109 risposte a questa discussione

[Nicola Ventura]

Per quanto riguarda le sue vicende giudiziarie a me sembra sia stato assolto nel merito da tutte le accuse, a dire invero assai inverosimili aggiungo io, con sentenza ormai passata i giudicato e non per intervenuta prescrizione.
Ma potrei anche sbagliarmi !!!

Andreotti fu ritenuto colpevole di partecipazione in associazione a delinquere nel 2003 per fatti avvenuti fino al 1980... reati che in quel momento risultarono estinti per prescrizione. I legami con la mafia sono pertanto fatti accertati da un tribunale.

Per l'Alitalia non saprei, non mi sono fatto ancora un idea precisa, anche se l'operazione mi è sembrata più una svendita ai saldi che un effettiva operazione vantaggiosa.
Mi ricorda tanto la vendita della Cirio, mi sembra, di tanti anni fa.
Stesso personaggio stesso risultato.

Ma un po' di sana critica bipartisan mai?
Com'è che nessuno parla mai delle svendite fatte a Milano da Albertini?
E parlo di autocritica non mi aspetto certo che sia l'opposizione a farlo visto che non sanno nemmeno dove stanno di casa...
Io ho riportato in ogni mia critica note precise ad ogni schieramento...

Possibile che al di la del risultato elettorale gli elettori del centro destra siano contenti di questa legge elettorale che ha segato di netto il diritto di scegliersi i propri rappresentanti delegando tutta la "democrazia" alle segreterie di partito?
Prendersela con la Rita Levi Montalcini per una "forzatura" di un uso comunque costituzionalmente garantito e far finta di non vedere l'allucinante "porcellum" è alquando demoralizzante.

Autocritica... solo questo... so che è difficile da fare ma quando si impara si scopre un altro mondo.

Ciao Nico

[cpaolo67]

Andreotti !!!
Per quanto riguarda le sue vicende giudiziarie a me sembra sia stato assolto nel merito da tutte le accuse, a dire invero assai inverosimili aggiungo io, con sentenza ormai passata i giudicato e non per intervenuta prescrizione.
Ma potrei anche sbagliarmi !!!

Da Wikipedia riporto alcuni stralci...
"
Provvedimenti giudiziari a carico di Andreotti


Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto per insufficienza di prove, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinguendo il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione». Per i fatti successivi alla primavera del 1980 Andreotti è stato invece assolto.

La sentenza della Corte di Appello di Palermo del 2 maggio 2003, parla di «una autentica, stabile ed amichevole disponibilità dell'imputato verso i mafiosi fino alla primavera del 1980».

Interrogato dalla procura di Palermo il 19 maggio 1993, il sovraintendente capo della polizia Francesco Stramandino, dichiarò di aver assistito il 19 agosto 1985, in qualità di responsabile della sicurezza dell'allora ministro degli Esteri Andreotti, ad un incontro tra lo stesso politico ed il boss Andrea Manciaracina, all'epoca sorvegliato speciale e uomo di fiducia di Totò Riina. Lo stesso Andreotti ammise in aula l'incontro con Manciaracina, spiegando che il colloquio ebbe a che fare con problemi relativi alla pesca. La sentenza di primo grado definì «inverosimile» la «ricostruzione dell'episodio offerta dall'imputato». Pur confermando che Andreotti incontrò uomini appartenenti a Cosa Nostra anche dopo la primavera del 1980, il tribunale stabilì che mancava «qualsiasi elemento che consentisse di ricostruire il contenuto del colloquio». La versione fornita dall'onorevole Andreotti, secondo il tribunale, potrebbe essere dovuta «al suo intento di non offuscare la propria immagine pubblica ammettendo di avere incontrato un soggetto strettamente collegato alla criminalità organizzata e di avere conferito con lui in modo assolutamente riservato».

Sia l'accusa sia la difesa presentarono ricorso in Cassazione, l'una contro la parte assolutiva, e l'altra per cancellare le conclusioni della sentenza di appello. Tuttavia la Corte di Cassazione il 15 ottobre 2004 confermò la sentenza d'appello^[5]. Nella motivazione si legge (a pagina 211):

« Quindi la sentenza impugnata, al di là delle sue affermazioni teoriche, ha ravvisato la partecipazione nel reato associativo non nei termini riduttivi di una mera disponibilità, ma in quelli più ampi e giuridicamente significativi di una concreta collaborazione. »

Se la sentenza definitiva fosse arrivata entro il 20 dicembre 2002 (termine per la prescrizione), Andreotti avrebbe potuto essere condannato in base all'articolo 416, cioè all'associazione "semplice", poiché quella aggravata di stampo mafioso (416-bis) fu introdotta nel codice penale soltanto nel 1982, con la legge Rognoni-La Torre.

Per quanto concerne il coinvolgimento nell'omicidio Pecorelli, Andreotti fu assolto in primo grado ma successivamente condannato a 24 anni di reclusione in appello dalla Corte d'Assise di Perugia, il 17 novembre 2002. La sentenza d'appello venne quindi annullata senza rinvio dalla Corte di Cassazione, annullamento che rese definitiva la sentenza di assoluzione di primo grado.

[cpaolo67]

Per l'Alitalia non saprei, non mi sono fatto ancora un idea precisa...

Gianluca, una cosa vorrei capire di Berlusconi... aveva già pronta una cordata che è sparita... ora se ne esce con il dire che purtroppo ci saranno dei dolorosi tagli al personale! Ma una volta che sia una, il sior Berlusca riuscirà a mettersi d'accordo con se stesso su quello che dice???

[Cicciodonny]

......................omissis
Possibile che al di la del risultato elettorale gli elettori del centro destra siano contenti di questa legge elettorale che ha segato di netto il diritto di scegliersi i propri rappresentanti delegando tutta la "democrazia" alle segreterie di partito?
Prendersela con la Rita Levi Montalcini per una "forzatura" di un uso comunque costituzionalmente garantito e far finta di non vedere l'allucinante "porcellum" è alquando demoralizzante.


Ciao Nico

QUOTONE FOREVER......
(il mostra didietro è per la NON scelta dei rappresentanti..... )
TUTTE E DUE.....

[cpaolo67]

ti quoto Paolo, per la miseria mi hai bruciato sul tempo...

[Sile650]

Mmm... quanta carne al fuoco!

Su Andreotti (che di destra non è, e che è molto più vicino al PD che al PdL, e che mi sta pure parecchio antipatico, ma rimango comunque garantista), dico solo una cosa.
Soliti processi all'italiana, con uno stormo di pentiti pronti a cantare all'inserimento di una monetina nell'apposita fessura, e via con i baci appassionati a Riina, i vertici di Cosca di fronte ai Carabinieri (...), poi il processo: colpevole, anzi no, innocente, anzi, un po' uno un po' l'altro, mafioso sì ma solo sino al 1980... Ci si dimentica che se un giudice ribalta totalmente una sentenza precedente, ne consegue che: o un pubblico ministero ha lavorato male, o uno dei due collegi giudicanti è incapace/disonesto! Che fiducia può avere il cittadino di fronte ad episodi del genere?

Cambiando argomento, è davvero curioso assistere alle critiche della sinistra verso Berlusconi e la sua cordata "svanita", un po' come se i bambini rimproverassero la mamma dopo aver rotto il vaso della marmellata.
E' bene ricordare come il governo Prodi fra squilli di trombe e proclami ha lanciato una gara nella quale "punti fermi" erano il mantenimento delle rotte, del nome e dei posti di lavoro, per non parlare della possibilità per l'azionista Stato Italiano (perchè NON era una vendita in blocco) di avere una sorta di diritto di veto.
Insomma, delle clausole di fronte alle quali un po' tutti gli operatori avevano pensato bene di tenersi alla larga dalla faccenda tranne... Air France. Passa qualche mese, si aprono le buste (ma nessuno ne rivela il contenuto) e il governo proclama vincitrice la compagnia francese.
Bene! Bravi! Peccato che la proposta dei francesi non ne rispettasse uno, dei punti imprescindibili previsti originariamente da Prodi!!!
L'inquisito di cui abbiamo parlato prima diceva che a pensar male il più delle volte...

Cade il governo, si va ale elezioni e... tutto il governo è mosso da un unico imperativo: vendere subito, operazione che come diceva giustamente Nico non è il massimo della correttezza, visto che il governo era sfiduciato.
I ministri (quello dell'economia in primis) fanno a gara nel rilasciare interviste catastrofiche: prima a fine febbraio, poi a fine marzo l'azienda sarebbe certamente fallita.
Previsioni (o gufate?) sbagliate, ma quello che secondo Di Pietro faceva turbativa di mercato era Berlusconi, che al momento altro non era che un candidato alle elezioni (si vede che implicitamente Di Pietro riteneva più autorevole lui dei ministri del proprio governo).
Fatto sta che l'intervento di Berlusconi ha rotto le uova nel paniere ai venditori, ed Air France si è ritirata.
I motivi possono essere due:
- o si sono accorti che Alitalia era un affare peggiore di quel che si aspettassero
- o temevano che il nuovo governo non avrebbe mai avallato delle condizioni sbilanciate a vantaggio dell'acquirente

Veniamo ad oggi: il governo Berlusconi NON è ancora nato e lo si accusa della "cordata svanita".
Se la cordata c'è o meno non lo so. Ma se fossi Berlusconi PRIMA andrei al governo, POI verificherei se i conti relativi alla compagnia di bandiera sbandierati da Prodi sono veri o meno, SOLO DOPO penserei alla vendita o ad altre soluzioni.

[gsani]

Che fate sparate sulla Croce Rossa ???
Andreotti.
Evidentemente qualcuno ha capito male.
Io non difendo Andreotti che non ha mai riscosso le mie simpatie politiche.
Mi sembra inoltre che lo stesso abbia più di una volta salvato con il voto determinante il precedente governo.
Quindi Andreotti nulla ha a che spartire con me.
Non sono al corrente delle sue vicende processuali e quindi non posso farmi carico di esse.
Ed infatti ho espresso formula dubitativa, andate a leggere.

Critica bipartisan.
Non mi sottraggo.
Ho riportato l'esempio più eclatante anche perché Prodi, mi sembra, sul punto sia recidivo.
Di Albertini e delle sue svendite, giuro giurin giurello, non ne ho mai sentito parlare.

Alitalia.
Quello che mi stupisce di tutta la vicenda è l'estrema fretta, rapidità con cui il precedente governo intendeva chiudere la vicenda i cui contorni sono stati peraltro tenuti piuttosto segreti.
Berlusconi ha detto la sua, ha sondato il terreno e ha esposto la possibilità di non svendere la compagnia.
Ma scusate vi farebbe proprio schifose Alitalia continuasse ad essere italiana e non un semplice vassallo francese ???
Bisogna tentare di tutto per salvare e se poi non ci si riesce pazienza, almeno c'hò provato.
Stiamo parlando comunque di ipotesi perché il nuovo governo ancora non si è instaurato.
Diamo tempo al tempo e se poi tutto sfumerà be avete ragione voi.

La legge elettorale.
Questa è la legge in vigore e su questa ci si deve confrontare che piaccia o no.
Le ultime elezioni hanno comunque dimostrato che anche sulla base di questa legge se si ha il consenso si può governare.
Anche a me non piace l'impossibilità di potere scegliere il candidato.
Spero che in futuro la legge cambi.

Eppoi volete che vi dica una cosa, io non sono il paladino di Berlusconi che poi alla fine non mi piace neanche tanto.
Spero, mi auguro che il centro dx trovi un sostituto all'altezza perché
1) Berlusca ormai è attempatino
2) Il suo passato non è proprio limpidissimo.
Credo che Fini sia il naturale sostituto ed è per questo che ha accettato supinamente una alleanza elettorale un po scomoda che presto dovrebbe tramutarsi in fusione che sarà molto dolorosa per gli elettori di destra.
Concludo dicendo, mi piaceva Casini, peccato che....

[micio]

Mah, io mi domando perchè era una vita che si sapeva che Alitalia andava male e chi era al governo prima di Prodi, si è disinteressato della cosa , lasciando andare tutto in malora!
Si fa presto a dare la colpa agli altri, quando uno non ha la volonta' politica di sistemare le cose! Comunque chi vivrà vedrà!
Intanto spero solo che il "mio Milan" non faccia casino con il "mio Livorno" e perlomeno un punto glielo lasci per sperare di non retrocedere già prima della fine del campionato!!!
Salutescion e sperescion!!!! Micio amaranto!!!!

[gsani]

Mah, io mi domando perchè era una vita che si sapeva che Alitalia andava male e chi era al governo prima di Prodi, si è disinteressato della cosa , lasciando andare tutto in malora!
Si fa presto a dare la colpa agli altri, quando uno non ha la volonta' politica di sistemare le cose! Comunque chi vivrà vedrà!
Intanto spero solo che il "mio Milan" non faccia casino con il "mio Livorno" e perlomeno un punto glielo lasci per sperare di non retrocedere già prima della fine del campionato!!!
Salutescion e sperescion!!!! Micio amaranto!!!!

Ciao Micio, hai visto che un punticino insperato a Roma l'abbiamo portato a casa.
Non mi faccio troppe illusioni però speriamo bene.

L'alitalia è sempre stato un problema.
Pessimi servizi di bordo, paghe spropositate eccessiva sindacalizzazione che alla fine si ritorce inevitabilmente contro il lavoratori.
Ricordo una ventina circa di anni fa.
Un mio amico, ex pilota militare, in Alitalia come comandante sulle tratte oceaniche prendeva circa 28/30 milioni delle vecchie lire.
Fate voi.

[cpaolo67]

Ma se fossi Berlusconi PRIMA andrei al governo, POI verificherei se i conti relativi alla compagnia di bandiera sbandierati da Prodi sono veri o meno, SOLO DOPO penserei alla vendita o ad altre soluzioni.

Noooooooo... allora vuoi dire che adesso appena vedrà come è messa l'Italia invece di togliere ICI e bollo auto aumenterà le tasse???? Noooo......
Scusa Giulio, ma questa cosa NON sta né in cielo né in terra. Se uno fa dei proclami a scatola chiusa, deve poi assumersene la responsabilità. Il Berlusca non doveva dire nulla, o meglio, dire: prima guarderò i numeri e poi vedremo. Invece ha usato anche Alitalia come cavallo di battaglia nella sua campagna elettorale.

[Cicciodonny]

@ sile e gsani.....

EHM,
ragazzi, avete ragione Andreotti è SEMPRE stato un democristiano e ha sempre dato un voto di favore a Prodi,
(ex democristiano pure lui, ma più di sinistra del PRIMO )
tranne il giorno della Sfiducia al Senato, quando fecero sentire in diretta su RADIO 2 i voti ,
ed erano appunto ad Andreotti, che espresse VOTO CONTRARIO al governo.....
Andate a rivedere se non mi credete.....
You tube esiste per questo......

Sicurescion

[Sile650]

Noooooooo... allora vuoi dire che adesso appena vedrà come è messa l'Italia invece di togliere ICI e bollo auto aumenterà le tasse???? Noooo......
Scusa Giulio, ma questa cosa NON sta né in cielo né in terra. Se uno fa dei proclami a scatola chiusa, deve poi assumersene la responsabilità. Il Berlusca non doveva dire nulla, o meglio, dire: prima guarderò i numeri e poi vedremo. Invece ha usato anche Alitalia come cavallo di battaglia nella sua campagna elettorale.

Fermo lì, Paolo.
Rileggi quello che ho scritto: non ho parlato di tirarsi indietro dal vendere Alitalia a qualcun altro.
Ho semplicemente detto che la cordata, se c'è, verrà fuori DOPO l'insediamento del nuovo governo, e PREVIA una verifica dei conti EFFETTIVI, perchè secondo i conti di Prodi era fallita da due mesi e così non è stato. Che non venga fuori che vale addirittura di più di quel che si pensava.

[Nicola Ventura]

Ehm... ma non c'è nessuno che si è trovato deluso da entrambi?

Personalmente sono piuttosto schifato da entrambi... dai vergognosi condoni di Berlusconiana memoria alla ancor più vergognosa decisione di molti partiti del cosiddetto centro sinistra che, dopo averlo aspramente criticato, hanno aderito al condono tombale per sanare variegati abusi ed evasioni.

I punti fermi della mia scelta in cabina elettorale sono una seria e definitiva lotta all'evasione fiscale e una seria politica ambientale... e come è evidentemente sotto gli occhi di tutti... non v'è alcuno in grado di soddisfare questi basilari requisiti.

Nico

[gsani]

Ehm... ma non c'è nessuno che si è trovato deluso da entrambi?

Personalmente sono piuttosto schifato da entrambi... dai vergognosi condoni di Berlusconiana memoria alla ancor più vergognosa decisione di molti partiti del cosiddetto centro sinistra che, dopo averlo aspramente criticato, hanno aderito al condono tombale per sanare variegati abusi ed evasioni.

I punti fermi della mia scelta in cabina elettorale sono una seria e definitiva lotta all'evasione fiscale e una seria politica ambientale... e come è evidentemente sotto gli occhi di tutti... non v'è alcuno in grado di soddisfare questi basilari requisiti.

Nico

Sembrerà assurdo perà per me l'evasione fiscale non si combatte ne con i condoni ne con le astringenti, al limite del liberticida, misure prese da Bersani end Co.
E' una questione di mentalità ormai radicata.
L'unica alternativa sarebbe solo una equa pressione fiscale.
Pago il giusto su tutto e così non rischio niente.
Ma questo ancora ha da venì

[Orobico]

I punti fermi della mia scelta in cabina elettorale sono una seria e definitiva lotta all'evasione fiscale e una seria politica ambientale... e come è evidentemente sotto gli occhi di tutti... non v'è alcuno in grado di soddisfare questi basilari requisiti.

Nico

Lotta all' evasione fiscale cosa fareste voi?

Ambiente quali modifiche apportereste alla situazione vigente?

Alitalia: Regalare all' unico offerente oppure Regalare ma salvaguardare almeno un paio di punti? (se volete salvare qualcosa di Alitalia e del suo "indotto" che cosa?)

Ciao

[Cicciodonny]

Ehm... ma non c'è nessuno che si è trovato deluso da entrambi?

.........omissis
Nico

IO,
ma a parte che forse per una volta il Governo Prodi mi ha fatto un regalo,
(e me se riesco a prenderli)
ampliando al 2008-2009 gl'incentivi per le auto convertite e metano , e FORSE se un giorno avrò 2 Euro per rottamare il mio Fifty 50 Euro sottozero per prenderne uno elettrico,
ma è vero dimenticavo, non esistono....
(2100 Euro -500 di rottamazione)

Sulla Legge 30 del Governo Berlusca stendo un velo pietoso....
SENNO' URLO....

Urlescion

[Pha79]

Lotta all' evasione fiscale cosa fareste voi?

2 cose fondamentali, permettere a tutti i cittadini che pagano l'irpef di scaricare TUTTI gli scontrini
dal lattaio all'orefice, obbligare le grandi aziende che fanno da sostituto d'imposta, a versare
le tasse dei dipendenti mensilmente insieme agli stipendi

Ambiente quali modifiche apportereste alla situazione vigente?

2 cose anche qui, lavorare per rispettare il trattato di kyoto che abbiamo sottoscritto incentivando anche
il rinnovamento delle aziende, razionalizzazione delle tariffe energetiche pagate dai cittadini, per rendere
più chiare le bollette, ed educare i cittadini a un consumo più responsabile dell'energia.

Alitalia: Regalare all' unico offerente oppure Regalare ma salvaguardare almeno un paio di punti? (se volete salvare qualcosa di Alitalia e del suo "indotto" che cosa?)

Qui non bastano 1000 pagine. Ma il concetto è semplice, visto che non abbiamo i soldi per le pensioni
non possiamo permetterci 1 milione di Euro al giorno di perdite, se nessuno la vuole, che portino pure i libri
al tribunale fallimentare.
Perchè "mister cordata" vuole già un'altro prestito ponte, fin che la politica rimarrà nel CDA, saremo tutti noi a
perderci, ripeto, o in mano al miglior offerente, o anche chiusa come hanno fatto gli olandesi con KLM
non ci vedo nulla di male.

[Sile650]

2 cose fondamentali, permettere a tutti i cittadini che pagano l'irpef di scaricare TUTTI gli scontrini
dal lattaio all'orefice

Quoto in pieno.