109 risposte a questa discussione

[cpaolo67]

Quoto in pieno.

Sarebbe giustissimo, anche per me! Scaricare tutto, ma proprio tutto!
Purtroppo però irrealizzabile?
Avete presente quanto personale in più servirebbe per fare poi i controlli???
Arriverebbero dei 730 simili ad un'enciclopedia per dimensioni!
Io piuttosto "copierei" dai governi che in Europa le tasse le fanno pagare! Vedi leggi tedesche!!!
In Germania il sig. Boris Becker (per citare un vip) è stato anche al fresco per evasione fiscale, e se non avesse pagato tutto, al fresco ci sarebbe tornato!
In Italia??? Vedi esempi di Pavarotti e Valentino Rossi...
FACCIAMO RIDERE!!!
Io l'evasione la paragono al rubare! Stessa cosa! Solo che in Italia se rubi al fresco non ci finisci, quindi!

[Cicciodonny]

Sarebbe giustissimo, anche per me! Scaricare tutto, ma proprio tutto!
Purtroppo però irrealizzabile?
Avete presente quanto personale in più servirebbe per fare poi i controlli???
Arriverebbero dei 730 simili ad un'enciclopedia per dimensioni!
....omissis

EHM,
mi dissocio,
perchè nell'era di COMPUTER, ADSL ed internet, di lettori di codici a barre, e telecamere,
che COSA ci vuole a ORGANIZZARE solo quello che dite????
Com'è che il Governo uscente, ha fatto in modo che gli scontrini delle FARMACIE,
risultassero legati al codice fiscale di CHI lo richiede????
SEMPLICE,
per non permettere di raccattare gli scontrini di altri.....

PROBLEMA da poco, a mio MODESTISSIMO AVVISO.....
Piuttosto, l'altra parte di quello scritto da Pha79,
sul sostituto d'imposta dei Datori di Lavoro perchè non è stato ripreso???

Va benissimo....
IMHO.....

[cpaolo67]

EHM,
mi dissocio,
perchè nell'era di COMPUTER, ADSL ed internet, di lettori di codici a barre, e telecamere,
che COSA ci vuole a ORGANIZZARE solo quello che dite????
Com'è che il Governo uscente, ha fatto in modo che gli scontrini delle FARMACIE,
risultassero legati al codice fiscale di CHI lo richiede????
SEMPLICE,
per non permettere di raccattare gli scontrini di altri.....

PROBLEMA da poco, a mio MODESTISSIMO AVVISO.....
IMHO.....

Ma io parlavo propio di "controllo" vero e proprio; quello effettuato NON dalle "macchine" ma dall'uomo.
C'è chi fisicamente prende a campione un tot 730, e li controlla... guarda ad esempio se il totale degli scontrini e delle fatture varie, corrisponde... guarda che le date degli scontrini siano dell'anno giusto (ci possono anche essere errori in buona fede), c'è insomma chi "fa" le classiche pulci ai 730!!!
Ma se dobbiamo aggiungere tutti quegli scontrini... hai presente quanti "spulciatori" ci vorrebbero in più?

Non è così semplice anche per il discorso del codice fiscale. Perchè se tu Ciccio (per fare un esempio) NON avessi a tuo carico la Marika, NON potresti scaricare spese "pediatriche"... e quindi ci vuole qualcuno che prende la tua dicahiarazione dei redditi e verifica queste cose.
E già ora sono centinaia a fare questo lavoro, e scarichiamo praticamente "nulla"; pensa scaricassimo tutto!!!

[Cicciodonny]

Perchè non è così semplice???
Se lo scontrino NON ha il MIO codice fiscale, NON lo posso mettere nella dichiarazione dei MIEI redditi,
diversamente, sia che parliamo del pediatra o del geriatra, se c'è il mio codice FISCALE , IO LO SCARICO
(non vedo il problema.....

PUNTO....
Tanto semplice.....
Anche il codice a barre, guarda che se vuoi farci entrare una data, è un gioco da bambini, un lettore ottico, e tutte queste persone, NON SERVONO, ma se vuoi,
almeno troviamo posto a quelli dell'AlitaGlia......

Postescion

[Pha79]

cpaolo67 è molto più semplice di quanto sembra, è una della poche cose che gli americani hanno da insegnarci!
li le dichiarazioni non vengono controllate a campione, secondo parametri o redditometri di vecchia memoria
ma vengono controllate TUTTE da un sistema informatizzato che incrocia i dati, e il controllo viene fatto solo dove
gli incroci non tornano ad esempio tu scarichi la fattura 120/007 del dentista per un valore di 300,00€, nel momento
del controllo della tua dichiarazione il computer verificherà nella dichiarazione del dentista se la fattura 120/07 ci sia
se è intestata a te e se è di 300.00€ se è tutto regolare ok, altrimenti viene mandata all'operatore da controllare.
così facendo toglieresti l'evasione in maniera totale e potresti anche ridurre le tasse.
Io spero che una misura del genere arrivi al più presto.

[cpaolo67]

Perchè non è così semplice???
Se lo scontrino NON ha il MIO codice fiscale, NON lo posso mettere nella dichiarazione dei MIEI redditi,
diversamente, sia che parliamo del pediatra o del geriatra, se c'è il mio codice FISCALE , IO LO SCARICO
(non vedo il problema.....


Postescion

Non mi sono spiegato: se tu NON hai la figlia a carico, NON puoi scaricare le sue spese! Quindi anche se tu hai lo scontrino con il codice fiscale NON puoi scaricare. Ma ci vuole qualc'uno che controlla! Perchè altrimenti magari qualche furbo lo farebbe!

cpaolo67 è molto più semplice di quanto sembra, è una della poche cose che gli americani hanno da insegnarci!
li le dichiarazioni non vengono controllate a campione, secondo parametri o redditometri di vecchia memoria
ma vengono controllate TUTTE da un sistema informatizzato che incrocia i dati, e il controllo viene fatto solo dove
gli incroci non tornano ad esempio tu scarichi la fattura 120/007 del dentista per un valore di 300,00€, nel momento
del controllo della tua dichiarazione il computer verificherà nella dichiarazione del dentista se la fattura 120/07 ci sia
se è intestata a te e se è di 300.00€ se è tutto regolare ok, altrimenti viene mandata all'operatore da controllare.
così facendo toglieresti l'evasione in maniera totale e potresti anche ridurre le tasse.
Io spero che una misura del genere arrivi al più presto.

Caspita, ma sai che loro è da sempre che fanno così?! Noi dovremmo informatizzare TUTTO. Partire da quasi zero!
Tutti i negozi dovrebbero essere allacciati ad un cervellone per fornire i dati degli scontrini fiscali rilasciati. Hai presente cosa vuol dire?

[Pha79]

sì che finalmente l'evasione sarà una problema marginale, e che se il sistema si usasse in tutti gli uffici pubblici
ci sarebbe anche più efficenza! il pra ci mette 60 giorni per capire se hai comprato o venduto la macchina
e se c'è qualche problema e fai 2 controlli ti accorgi che aci e pra hanno 2 dati diversi.
la voltura catastale dell'appartamento che i miei hanno comprato quando si sono sposati nel 1973 risulta ancora in lavorazione

[cpaolo67]

sì che finalmente l'evasione sarà una problema marginale, e che se il sistema si usasse in tutti gli uffici pubblici
ci sarebbe anche più efficenza! il pra ci mette 60 giorni per capire se hai comprato o venduto la macchina
e se c'è qualche problema e fai 2 controlli ti accorgi che aci e pra hanno 2 dati diversi.
la voltura catastale dell'appartamento che i miei hanno comprato quando si sono sposati nel 1973 risulta ancora in lavorazione

Appunto... ti sei risposto da solo... guarda come è informatizzata l'Italia! Come si può pensare di far partire un progetto come quello americano??? E' impensabile!
Forse non vi rendete conto di cosa vorrebbe dire collegare TUTTI i soggetti che rilasciano scontrini o fatture o ricevute... TUTTI!!! Sia in termini organizzativi ma anche in termini di spesa!!!
Va là, che in germania gli evasori sono pochissimi e non scaricano come in america!
Un pò per cultura ed educazione civica, e molto perchè se sgarri vai in galera!!!!

[Pha79]

Paolo ormai il bancomat ce l'ha pure il lattaio, e dove c'è bancomat c'è una linea telefonica che potrebbe trasmettere i dati
poi non è necessario che il lattaio sia connesso al server del ministero delle finanze, basta che lo sia quello del suo
commercialista. dove lui porta i dati del registratore di cassa.
Lo so che è una cosa impegnativa ma, mai si comincia mai si fà nulla!
dobbiamo liberarci dell'immobilismo tipico italiano, è arrivato il momento di agire!

[cpaolo67]

Paolo ormai il bancomat ce l'ha pure il lattaio, e dove c'è bancomat c'è una linea telefonica che potrebbe trasmettere i dati
poi non è necessario che il lattaio sia connesso al server del ministero delle finanze, basta che lo sia quello del suo
commercialista. dove lui porta i dati del registratore di cassa.
Lo so che è una cosa impegnativa ma, mai si comincia mai si fà nulla!
dobbiamo liberarci dell'immobilismo tipico italiano, è arrivato il momento di agire!

Ma lo si vede dalle cose già esistenti da anni che non potrebbe funzionare: l'esempio l'hai fatto tu prima; addirittura non c'è "legame" informatico tra Pra ed Aci, che dovrebbero avere la stessa banca dati. Invece nisba!!!
E poi, ricordiamoci una cosa, che fino ad ora abbiamo tralasciato. Non è che scaricando tutto non ci sarebbe più evasione. Perchè basta pensare al dentista! Lo si può scaricare, ma quanti preferiscono NON farsi fare la fattura? Quindi, se uno va ad acqusitare le scarpe e gli dicono: 120 euro con lo scontrino e 100 senza!!! Cosa credi che farà???
Ragazzi, siamo in Italia... non a Fantasilandia! Cominciamo con il dire: se la finanza ti becca senza scontrino paghi una multa minima di 2.000 euro ed il commerciante deve chiudere per tre mesi. Ma subito, non alla seconda o terza volta! E poi facciamo applicare sta cosa. Voi rischiereste 2.000 euro di multa! Io già chiedo sempre lo scontrino, con quel rischio credo lo farebero tutti di chiederlo!

[Sile650]

Appunto... ti sei risposto da solo... guarda come è informatizzata l'Italia! Come si può pensare di far partire un progetto come quello americano??? E' impensabile!

Beh, prima di esportare la democrazia, gli ammaricani esportavano proprio queste cosine qui. Mi viene in mente un libro sull'impresa di Ross Perot (quello che è andato in Iran a liberare i suoi collaboratori rimasti prigionieri in occasione della rivoluzione Iraniana)... la sua azienda si trovava in Persia proprio ad informatizzare il paese!

[Pha79]

Paolo sono d'accordo con te ci sarà sempre chi cercherà di fregare, ma se tu puoi scaricare TUTTO, quando ti diranno
sono 100 senza fattura e 120 con fattura, ti converrà 120 con fattura, e sceglierai quello.
E perdonami se insisto, ma se mai iniziamo a cambiare qualcosa perchè è troppo difficile o complicato, non cambierà mai nulla!
Questo è un piccolo esempio dell'efficenza e razionalità sulla quale dobbiamo puntare, per avere uno stato al servizio del
cittadino, con costi contenuti!

Il comune di Milano si lamentava dei bassi introiti dell'ici, i cittadini del contrario, poi facendo un piccolo accertamento
si sono accorti che il valore catastale delle case in centro a milano, era quello di un pollaio nelle campagne pavesi.
e che un appartamento in periferia, pagava più ici, delle ville nei dintorni di porta venezia (per i non pratici della città 5 minuti a piedi dal duomo)! e il vicesindaco Decorato dava la colpa ai dati del catasto non aggiornato, nel 2007 se ne sono accorti
che una casa in piazza del duomo ha un valore catastale di 1 metro quadro di cantina in periferia! complimenti!!!
Queste cose non devono succedere. Non ci sono scuse, in molti spesso ci ridono, a me viene il vomito!

[cpaolo67]

Paolo sono d'accordo con te ci sarà sempre chi cercherà di fregare, ma se tu puoi scaricare TUTTO, quando ti diranno
sono 100 senza fattura e 120 con fattura, ti converrà 120 con fattura, e sceglierai quello.
E perdonami se insisto, ma se mai iniziamo a cambiare qualcosa perchè è troppo difficile o complicato, non cambierà mai nulla!
Questo è un piccolo esempio dell'efficenza e razionalità sulla quale dobbiamo puntare, per avere uno stato al servizio del
cittadino, con costi contenuti!

Boh, vedi, forse puoi anche aver ragione sull'inizare ad informatizzare tutto! Magari se davvero si arrivasse ad un federalismo fiscale, le cose forse sarebbero più fattibili. Essendo a livello regionale, potrebbero iniziare prima delle regioni "pilota" per verificarne la fattibilità... credo che tu abbia ragione quando dici che se non iniziamo mai non cambierà mai nulla, il fatto è che mi preoccupa già solo il pensare all'inizio: gare d'appalto per l'informatizzazione ecc. ecc.... mi vengono i brividi a pensarci, ma in effetti poi tutto potrebbe essere utilizzato anche per altre cose!

[gsani]

Basta parlare di politica.
Non ci fossero diverse femminucce avrei io un argomento che ci mette tutti d'accordo !!!

[Cicciodonny]

UHM, NO....

direi la stessa cosa che parlano le donne quando sono tra di loro,

SOLO rovesciata di Sesso...

Breilescion

[cpaolo67]

questa la so.....la rovesciata di sesso è...........osses
Ho vinto qualche cosa?

... te possino!!!

[capitanoghianda]

notizia storica (stavolta sono serio ): Viareggio è passata a destra . E' un evento dal momento che, come calore verso....il rosso, era seconda solo a Livorno dove vi nacque il PCI.
C'era da aspettarselo, Viareggio è terra di pescatori e gente di mare quindi il rosso col pesce non va bene (m'ero scordato di dire che non ero più serio )

COME???!!!

Il cavalier...... e' sbarcato pure a viareggio? ma pensa te....