25 risposte a questa discussione

[mito1960]

è da lunedì che volevo affrontare questo nuovo argomento, molto connesso con il sito.

Mattei, il metano, l'ENI....

e dopo aver visto le due puntate sono rimasto poco contento di come ne hanno romanzato la vita.

La prima puntata dettagliata sul ruolo di italiano, imprenditore DIY, partigiano e grande uomo con una visione del futuro... e la seconda con temi appena accennati di quello che poi lo ha portato a morire ammazzato....

Si poteva fare meglio.

Ciao

[Nicola Ventura]

Si probabilmente hai ragione, certi aspetti sono stati romanzati, ma credo anche per necessità cinematografiche.
Per chi ha sempre conosciuto Mattei questo film non toglie ne aggiunge nulla, Mattei è resterà per sempre un grandissimo Italiano, uno dei pochi per cui vale la pena di sentirsi orgogliosi di esserlo.

Un vero mito dell'italia del dopoguerra e, lo dico con sincero dispiacere, duole sapere che molta gente ignori chi sia stato questo grandissimo personaggio.

Nico

[mito1960]

lettura consigliata:
“Profondo nero” edito da Chiarelettere
autori
Giuseppe Lo Bianco e Sandra Rizza

[Brugildo]

Non ho avuto la possibilità di vedere la fiction, ma posso capire quanto sia difficile raccontare la vita di un personaggio dalle mille sfaccettature come Mattei. Spero solo che almeno abbia incuriosito la gente al punto da andarsi ad informare di più su questo leggendario personaggio, le possibilità di farlo oggi non mancano. Secondo un mio personale parere se fosse vissuto un pò più a lungo e avesse portato a termine i suoi progetti, i rapporti tra occidente e i paesi produttori di petrolio sarebbero stati molto diversi, e forse con meno spirito di rivalsa da parte di quest'ultimi.

[Sile650]

Non ho visto la fiction nemmeno io quindi non saprei dire.

... e la seconda con temi appena accennati di quello che poi lo ha portato a morire ammazzato....

Però tu parli come se fosse appurato che è stato ammazzato.
In realtà la cosa è solo un'ipotesi che sin'ora non è mai stata dimostrata.

P.S. Ocio coi miti, che si finisce per scottarsi. Mattei fu sicuramente un personaggio notevole, ma questo non ne fa un santo. Fondi neri, opere eseguite abusivamente, manipolazione della stampa con la fondazione di un giornale a suo uso e consumo, connivenze varie...

[Nicola Ventura]

Però tu parli come se fosse appurato che è stato ammazzato.
In realtà la cosa è solo un'ipotesi che sin'ora non è mai stata dimostrata.

Mi sa che ti sei perso qualche pezzo per strada. La seconda indagine aperta dalla Procura di Pavia nel 1997 e chiusa nel 2005 ha certificato che si è trattato di un attentato. Sono stati ri-analizzati i reperti con tecniche e strumentazione moderna ed è emerso che si è trattato di una deflagrazione. Infine è anche stata fatta una stima sul tipo di bomba e sull'innesco.
Sul fatto che Enrico Mattei sia stato ucciso in un attentato non vi sono assolutamente più dubbi, l'unica cosa che l'indagine non è riuscita a far emergere sono i mandanti dell'omicidio.

P.S. Ocio coi miti, che si finisce per scottarsi. Mattei fu sicuramente un personaggio notevole, ma questo non ne fa un santo. Fondi neri, opere eseguite abusivamente, manipolazione della stampa con la fondazione di un giornale a suo uso e consumo, connivenze varie...

Il "Metodo Mattei" ha fatto fare un passo avanti a questa nazione... magari avere anche solo un mezzo Mattei oggi...

[Sile650]

Indagine, mica sentenza.

... magari avere anche solo un mezzo Mattei oggi...

Che mi dici mai?
Beh: Berlusconi viene accusato di decisionismo e di possedere (come Mattei) degli organi di informazione. Mancano i fondi neri per i quali è stato assolto e l'altezza è un po' inferiore... pare proprio l'identikit del tuo mezzo Mattei!

Scusa ma era un rigore a porta vuota!

[cpaolo67]

Mancano i fondi neri per i quali è stato assolto e l'altezza è un po' inferiore... pare proprio l'identikit del tuo mezzo Mattei!

Scusa ma era un rigore a porta vuota!

Assolto??? Scusa Giulio, ma devo tirare una punizione alla Roberto Baggio :


Tangenti alla Guardia di finanza

Berlusconi è accusato di aver pagato tangenti a ufficiali della Guardia di finanza, per ammorbidire i controlli fiscali su quattro delle sue società (Mondadori, Mediolanum, Videotime, Telepiù). In primo grado è condannato a 2 anni e 9 mesi per tutte e quattro le tangenti contestate, senza attenuanti generiche. In appello, la Corte concede le attenuanti generiche: così scatta la prescrizione per tre tangenti. Per la quarta (Telepiù), l'assoluzione è concessa con formula dubitativa (comma 2 art. 530 cpp). La Cassazione, nell'ottobre 2001, conferma le condanne per i coimputati di Berlusconi Berruti, Sciascia, Nanocchio e Capone (dunque le tangenti sono state pagate), ma assolve Berlusconi per non aver commesso il fatto, seppur richiamando l'insufficienza di prove.

Tangenti a Craxi (All Iberian 1) Per 21 miliardi di finanziamenti illeciti a Bettino Craxi (Ë la pi˜ grande tangente mai pagata a un singolo uomo politico in Italia), passati attraverso la società estera All Iberian, in primo grado è condannato a 2 anni e 4 mesi. In appello, a causa dei tempi lunghi del processo scatta la prescrizione del reato. La Cassazione conferma.



Falso in bilancio (All Iberian 2) Berlusconi Ë stato indagato (anche sulla base di una voluminosa consulenza fornita dalla Kpmg) per la rete di 64 società e conti off shore del gruppo Fininvest (Fininvest Group che, secondo l'accusa, ha finanziato operazioni "riservate" (ha scalato societý quotate in Borsa, come Standa e Rinascente, senza informare la Consob; ha aggirato le leggi antimonopolio tv in Italia e in Spagna, acquisendo il controllo di Telepi˜ e Telecinco; ha pagato tangenti a partiti politici, come la stecca record di 21 miliardi di lire data a Craxi attraverso la societý All Iberian). La rete occulta della Finivest-ombra ha spostato, tra il 1989 e il 1996, fondi neri per almeno 2 mila miliardi di lire. Per questo Berlusconi Ë stato chiamato a rispondere di falso in bilancio. Ma nel 2002 ha cambiato la legge sul falso in bilancio, trasformando i suoi reati in semplici illeciti sanabili con una contravvenzione e soprattutto riducendo i tempi di prescrizione del reato (erano 7 anni, aumentabili fino a 15; sono diventati 4). CosÏ il giudice per le indagini preliminari nel febbraio 2003 ha chiuso l'inchiesta: negando l'assoluzione, poichÈ Berlusconi e i suoi coimputati (il fratello Paolo, il cugino Giancarlo Foscale, Adriano Galliani, Fedele Confalonieri) non possono dirsi innocenti; ma decidendo di prosciogliere tutti i 25 imputati, poichÈ il tempo per il processo, secondo la nuova legge, è scaduto. La procura ricorre in Cassazione, che all'inizio di luglio 2003 applica per la prima volta il "lodo Maccanico", decidendo la sospensione del processo per Berlusconi.




La prescrizione NON è proprio una assoluzione

[Sile650]

Assolto??? Scusa Giulio, ma devo tirare una punizione alla Roberto Baggio :

Tirato alto, come il rigore dei mondiali.

Non condannato. Poi quando il processo riprenderà si vedrà. Comunque sì, mi ero scordato che fra le 300.000 accuse di fondi neri finite nel nulla ce n'era una ancora in piedi.

P.S. Torniamo in topic, và!

[micio]

Tirato alto, come il rigore dei mondiali.

Non condannato. Poi quando il processo riprenderà si vedrà. Comunque sì, mi ero scordato che fra le 300.000 accuse di fondi neri finite nel nulla ce n'era una ancora in piedi.

P.S. Torniamo in topic, và!

Tornando alla fiction ,anche se Ghini è piaciuto, non posso fare a meno di ricordare la splendida interpretazione di GianMaria Volonte' nel Caso Mattei Film di tutt'altro spessore!

[gsani]

Topic che evito come la peste.
Poi mi direste che sono fascista, razzista, revisionista, commercialista, fancazzista.... e via all'infinito.

[cpaolo67]

... come il rigore dei mondiali.

... è proprio per quello che NON ho parlato di rigore parlando di Baggio!!!

[Pha79]

Topic che evito come la peste.
Poi mi direste che sono fascista, razzista, revisionista, commercialista, fancazzista.... e via all'infinito.

Guarda, passi per fancazzista, ma commercialista, no!!! Non lo direi mai a nessuno...

A parte gli scherzi, io credo che mitizzare le persone è sempre pericoloso, perchè ognuno di noi commette errori, a volte perseguendo cause nobilissime, o credendo di far bene!

Mattei ha fatto dellle cose importantissime per il paese, dando fastidio ad alcuni, Io non mi reputo all'altezza di giudicare nessuno

[cpaolo67]

Guarda, passi per fancazzista, ma commercialista, no!!! Non lo direi mai a nessuno...

Vero, meglio dargli dell'"Avvocato"...

[mito1960]

Indagine, mica sentenza.

Come sempre non capisco il tuo modo di ragionare, si vede che siamo di due sponde opposte!

Hanno trovato tracce di esplosivo riesumando le salme, con moderne analisi hanno le prove in mano.

Certo, un buon avvocato (alla Taormina o Ghedini) avrebbe potuto dire in tv che l'esplosivo lo portava il giornalista comunista salito all'ultimo momento.... e qualcuno avrebbe applaudito!

Perchè si deve credere che un ladro è tale sole se condannato? ma se tu vedi un tizio che ti ruba una delle tue auto, e lo denunci, e questo si fa assolvere, cosa pensi, che i giudici sono incapaci e basta?
non pensi più che il tizio è un ladro, perchè non c'è stata la sentenza!



si vede che non leggiamo gli stessi giornali...

[Sile650]

Se VEDO qualcuno rubare, e poi questo viene assolto, IO ho in quel caso la certezza che i giudici sono incapaci/venduti (e che il tizio è ladro, ovviamente). Chi invece non l'ha visto, si trova di fronte la mia testimonianza, ma non ha la certezza che io dica il vero. Di conseguenza quell'individuo è innocente sino alla condanna definitiva. Non mi pare troppo difficile.

Tornando "a bomba" su Mattei... (un po' di buon umore non guasta, no? ) SE la verità processuale non dice o non ha ancora detto quanto sostieni, forse le prove di cui parli non sono così univoche, no? O devo credere che la magistratura sia venduta?
Quando un giorno ci sarà una sentenza definitiva, allora anch'io riconoscerò che il Mattei è stato ucciso, senza tirar in ballo giornalisti comunisti.

Sennò si rischia di far la fine di Ustica: si scrissero libri, film e spettacoli teatrali su una tesi (quella del missile) poi risultata campata in aria (vabbè, lì un appunto lo si può fare anche alla magistratura inquirente che vi si impuntò cocciutamente cambiando un perito dopo l'altro, perchè tutti davano una risposta meno affascinante di quella di battaglie aeree combattute di nascosto).

[Brugildo]

Se VEDO qualcuno rubare, e poi questo viene assolto, IO ho in quel caso la certezza che i giudici sono incapaci/venduti (e che il tizio è ladro, ovviamente). Chi invece non l'ha visto, si trova di fronte la mia testimonianza, ma non ha la certezza che io dica il vero. Di conseguenza quell'individuo è innocente sino alla condanna definitiva. Non mi pare troppo difficile.

Tornando "a bomba" su Mattei... (un po' di buon umore non guasta, no? ) SE la verità processuale non dice o non ha ancora detto quanto sostieni, forse le prove di cui parli non sono così univoche, no? O devo credere che la magistratura sia venduta?
Quando un giorno ci sarà una sentenza definitiva, allora anch'io riconoscerò che il Mattei è stato ucciso, senza tirar in ballo giornalisti comunisti.

Sennò si rischia di far la fine di Ustica: si scrissero libri, film e spettacoli teatrali su una tesi (quella del missile) poi risultata campata in aria (vabbè, lì un appunto lo si può fare anche alla magistratura inquirente che vi si impuntò cocciutamente cambiando un perito dopo l'altro, perchè tutti davano una risposta meno affascinante di quella di battaglie aeree combattute di nascosto).

Ma sulla morte di Mattei non c'è stato né ci sarà nessun processo, a quanto mi risulta, motivo per cui non c'è stata né ci sarà nessuna sentenza, solo il risultato di un indagine che decretò al tempo l'archiviazione del caso, e recentemente di un'altra indagine che fece analizzare altri reperti con tecniche odierne e invece riscontrò che effettivamente c'erano prove certe di una deflagrazione. Sembra abbastanza verosimile e concordante con quanto dichiarato da Mario Ronchi prima che ritrattasse tutto... Perché non devo crederci, mica l'ha detto il mago otelma!
Anche per ustica la sentenza-ordinanza del giudice Priore afferma l'esistenza di una non meglio precisata battaglia aerea, non è stata accettata latesi del missile in favore di una quasi fantascentifica quasi-collisione, però almeno si delinea lo scenario in cui si trovò coinvolto il DC-9.

[Sile650]

Perché non devo crederci, mica l'ha detto il mago otelma!

Sei liberissimo di farlo, l'ho già scritto. Solo, questa conclusione è tua personale. In mancanza di una verità processuale resta una tua impressione.

Anche per ustica la sentenza-ordinanza del giudice Priore afferma l'esistenza di una non meglio precisata battaglia aerea, non è stata accettata la tesi del missile in favore di una quasi fantascentifica quasi-collisione, però almeno si delinea lo scenario in cui si trovò coinvolto il DC-9.

Sei la dimostrazione lampante di quanto dicevo (mica colpa tua, eh!): il tam tam mediatico ha fatto in modo che delle illazioni vengano date per assodate.

Alla fine (manca però ancora la Cassazione) non c'è stata alcuna battaglia aerea, nè alcun aereo viaggiava nascosto sotto al DC9, nè c'è stato alcun depistaggio da parte dell'aeronautica (nel frattempo le vite e le carriere di alcuni sono state rovinate, ma questo è un altro discorso).
Invece è accertato che:
- vennero trovate all'epoca sui corpi e sui sedili tracce di esplosivo, che si sposavano molto bene con l'ipotesi della bomba e maluccio con quella del missile (l'aereo è presurrizzato ed i gas dell'esplosione del missile non riescono ad entrare).
- non venne trovata nemmeno una delle centinaia di schegge che il missile è progettato per scagliare (non essendo gli aeroplani corazzati, il missile esplode PRIMA dell'impatto lanciando una rosa di schegge per danneggiare più impianti il possibile).
- il gabinetto di sinistra è stato indicato per 25 anni da una marea di periti come il luogo di esplosione di una bomba. In particolare il tubo di scarico d'acciaio venne ritrovato schiacciato al punto da saldarsi fra loro le superfici opposte, segno di una pressione tipica di un'esplosione che nessun incidente aereo può causare.

Consiglio a tutti di leggersi la storia dei processi, delle perizie e delle varie commissioni sul Libro Bianco: LINK

[Pha79]

(nel frattempo le vite e le carriere di alcuni sono state rovinate, ma questo è un altro discorso).

Se ti riferisci a quelli che hanno fatto sparire i tracciati radar, o chi li ha aiutati a farlo...

Per il resto è come la storia di Lady D ma qui siamo fortemente OT!!!

[Nicola Ventura]

Tornando "a bomba" su Mattei... (un po' di buon umore non guasta, no? ) SE la verità processuale non dice o non ha ancora detto quanto sostieni, forse le prove di cui parli non sono così univoche, no? O devo credere che la magistratura sia venduta?
Quando un giorno ci sarà una sentenza definitiva, allora anch'io riconoscerò che il Mattei è stato ucciso, senza tirar in ballo giornalisti comunisti.

Non so più come spiegartelo...
Il procedimento è stato archiviato perchè il procuratore di Pavia ha chiesto l'archiviazione per quanto riguarda esecutori e mandanti ma l'indagine ha accertato "che l'aereo venne dolosamente abbattuto".
Le analisi metallografiche sui materiali repertati hanno rivelato (con tecniche moderne non disponibili nel 1962) "segni microstrutturali" riconducibili solo e esclusivamente ad una deflagrazione.
Queste analisi NON sono state contestate ne smentite da nessuno, sono agli atti e, fino a prova contraria, sono l'unica verità disponibile.

Non penso nemmeno lontanamente a fare castelli sui presunti o probabili mandanti ma non comprendo perchè non si debba dar credito alle analisi tecniche che non sono interpretabili.

Nico