12 risposte a questa discussione

[skipper196]

La Qubo Natural Power,non è stata fornita di ESP neanche come accessorio.
La domanda ben precisa è:
La Fiat Qubo Natural Power senza l'ESP è una macchina sicura in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli che si presentano sulla strada o per altro ?

Grazie

[Nicola Ventura]

Skipper, ho segnalato la tua richiesta in Fiat e mi auguro che ti rispondano ma sinceramente ad un quesito posto in questo modo io non saprei proprio cosa rispondere...

Cosa significa "...in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli..." ???

Quali circostanze? In che condizioni? A che velocità?

... e ancora "...o per altro.." ???

Altro cosa? Come si fa a dare una risposta per qualsiasi altra cosa possa presentarsi sulla strada?

Quando si parla di sicurezza di una vettura si DEVE parlare di dati certi e concreti, non si può generalizzare perchè altrimenti non si affronterebbe l'argomento, assai delicato, con la dovuta serietà.

Solo per portarti un esempio i crash test sono realizzati attenendosi ad un disciplinare rigorosissimo (velocità, traiettorie, tipologia delle barriere etc etc etc l'elenco è lunghissimo), i dati che vengono analizzati sono strumentali e quindi sono CERTI. Quindi una domanda ben precisa sulle caratteristiche di sicurezza in caso incidente è affrontabile perchè vi sarebbero i presupposti per una risposta precisa.

Spero che tu sia riuscito a comprendere questo messaggio ma, ribadisco, in tutta sincerità non so come si possa dare una riposta seria e credibile ad un quesito come il tuo.

Nico

[skipper196]

Penso che Fiat sappia bene cosa estrinseca la mia domanda altrimenti quello che ha risposto su Fiat on the web su una valanga di richieste di verificare la possibilità di ribaltamento del qubo natural power senza l'esp scrivendo che i tecnici stanno lavorando in merito a questo quesito e ci daranno una risposta al più presto....mi chiedo su cosa stanno lavorando senza tutti i dati che tu hai elencato???????

Sicurezza di manovra su un ostacolo che si presenta improvvisamente davanti a te e che ti porta ad un rapido cambio di traiettoria sterzando o a destra o a sinistra per evitarlo.

L'ostacolo può essere un animale...un bimbo.....un'altra auto..... un macigno che cade.... un meteorita che cade dal cielo.....un ufo che ti atterra davanti la qubo o il qubo.

A che velocità......secondo te a 20 Km 30....40... avremmo dei problemi o forse loro penserebbero ad una reazione del qubo a 70 80 o più Km? Io come loro direi più l'ultima.

Il tipo di manto stradale... lo sterrato lo escluderei visto che non è una macchina progettata per questo tipo di strada e poi pensa pure a 70 80 90 Km/h. Direi da quello asciutto a quello più imprevedibile che è il bagnato.

Non penso che la Fiat affronti con poca serietà questa mia semplice domanda che sicuramente deve aver per forza avuto una cassa di risonanza ai vertici Fiat dalle richieste che gli son piovute di dar un chiarimento.
Tu vuoi dati più tecnici del tipo velocità, traiettorie, tipologia delle barriere etc etc etc perchè i dati che vengono analizzati sono strumentali e quindi sono Certi...forse non dovrei darti una risposta,ma non perchè non meriti una risposta ma si gioca su un piano che non sta ne in cielo e ne in terra .Sai bene che questo sapere non è alla portata di tutti ed è allegorico chiedercelo ...ma allora penso a chi porta qualcosa a ripare poveretto dovrà fargli un rapporto così tecnico che forse gli conviene buttare l'oggetto da ripare e non aggiungo altro perchè non condivido questa tua condotta di linea su come fare le domande a mamma Fiat......magari la prossima volta prima di fare una domanda in Fiat inizierò a progettare un auto per dare io queste informazioni e magari a questo punto cosa mi serve far domande alla fabbrica visto che sono in grado di rispondermi da solo e di farmi pure il test da solo.
A scanso di equivoci io non ho nulla contro Nico,abbiamo dei punti di vista che viaggiano su dei binari completamente diversi,ma non per questo non ci si rispetta e se questo deve accadare per capirci e a fin di bene che ben venga.
Un vecchio mio amico che non è più di questo mondo mi diceva sempre che la vita è di chi chiede e domanda.

Infine ti ringrazio di vero cuore per aver spinto la mia domanda,nel senso buono ed esserti interessato a me e a chi come me ha ancora questo dubbio.

Grazie
Marcello

[QuboNP]

La Fiat Qubo Natural Power senza l'ESP è una macchina sicura in certe circostanze di manovra dovute ad improvvisi ostacoli che si presentano sulla strada o per altro ?

A me sembra che tu ti sia risposto da solo QUI:

Perchè in una manovra mia del tutto regolare di spostamento di corsia da centrale a quella di destra con tanto di freccia con la coda dell'occhio e all'ultimo secondo son dovuto tornare prontamente in quella centrale per schivare uno zig-zag da paura di due p...la nel motorino nella stessa direzione mia e devo dire che la macchina ha reagito bene,restando salda sul manto stradale.

Inoltre come quasi ormai avviene regolarmente sulle corsie di pagamento autostradale si entra veloci e si và a cercare con spostamenti repentini al limite del ribaltamento la corsia libera ed anche qui mi è andata bene,senza problemi.

Caso chiuso.

[skipper196]

Ti rimando sempre nell'agorà perchè mi sembri come chi non voleva leggere mai tutto il libro da studiare e si leggeva sola la prima pagina....leggiti l'evolversi della discussione invece di fare un taglia e cuci di quello che ti conviene. Sei troppo vulnerabile per sprecare ancora il mio tempo come la targa di trapani TP ..tempo perso.
Buonanotte

[metaoui]

Possibile risposta di Fiat.......

Oggetto:

Veicolo Qubo
Dato che il veicolo in oggetto è stato immatricolato con le vigenti leggi per noi e per chi ci ha concesso l'omologazione in sede europea risulta sicuro.
Tanto Vi dovevamo e con l'occasione porgiamo
Distinti Saluti.

Se,e sottolineo se succede cosi'(o molto simile)poi che cosa facciamo?
N.B non è una domanda ne retorica ne provocatoria.
P.S Come vedete non è stato citato il dispositivo ESP.(nella possibile risposta Fiat)

[skipper196]

Intanto tenevo a dire che forse qui si fà una domanda al costruttore e ci si aspetta forse una risposta da loro.

Il numero delle teorie di come potrebbe rispondere la Fiat è troppo grande e non penso che abbia bisogno di aiuti in tal senso.

Dalla eventuale risposta Fiat uno nè prenderà atto e ne trarrà le proprie considerazioni .

Certo che la tua teorica risposta Fiat driblerebbe l'argomento e la reale risposta;per cui ripeto da una risposta di questo genere uno ne prende atto e ne trae le proprie conclusioni e scelte future.

Poi questa non è mica una gara che se Fiat risponde in un modo o in un altro, uno dei due schieramenti festeggia come se avesse vinto il 6 al superenalotto.

Qui si stà chiedendo un chiarimento,qui si fanno domande al costruttore...poi se vogliamo impostare anche qui lo stile impostato nel settore auto di serie Fiat settore Qubo natural power argomento test dell'alce si rischia di fare un doppione e il solito bailame.

Se il costruttore vuol rispondere ben venga,se non vuol rispondere uno le considerazioni e le future scelte le prenderà lo stesso.

[metaoui]

Io, per il tuo bene ti consiglierei di prendere la questione con un po' di filosofia.

Non conviene accalorarsi,dato il clima.

Non faccio parte di nessuno schieramento,semplicemente come te(spero) amo discorrere per il semplice gusto di scambiarmi delle opinioni.

Come ho gia' espresso chiaramente non lavoro per Fiat,ne possiedo azioni.

Avevo chiesto cosa ne pensavamo di una ipotetica risposta nello stile che avevo formulato,in generale,non specificatamente a te.

Caro skipper non credo di essere uno che produce del bailamme,ma se cosi' è ti prego di farmelo notare.

Converrai che il pensiero unico è controproducente.

Ti ringrazio del complimento per avermi elevato a consigliori di un grande gruppo.

Ciao

Fabio

[skipper196]

Ma qui sembra che solo io abbia preso la questione con filosofia ;mentre io sto cercando di farmi dare una risposta da Fiat sembra che gli altri si affannino,portandosi l'infarto nel sacchetto della spesa a minimizzare il tutto a non chiedere,a non farlo e se poi ti risponde così tu che fai,ti sei risposto da solo etc etc....mi sembra di vedere il Film il signore degli anelli dove vi era quel strano personaggio che diceva " Tesoro...no...non deve riuscirci....".

Se già state discutendone in questi termini già di là volete fare un clone anche qui??????

Non è che serve a qualcuno una doppia discussione identica questa dovrebbe essere come scritto da Nico :

"Linea Diretta con le Aziende" dove nella sezione "Fiat risponde..." è possibile colloquiare direttamente con i manager ed i tecnici del più importante produttore di veicoli a metano e gpl.

Questa sezione sarà una specie di "vaso comunicante" con il resto delle discussioni presenti nelle specifiche discussioni già attive nelle sezioni tecniche ed al fine di evitare dispersive duplicazioni lo staff dei moderatori di ecomotori.net provvederà a spostare di volta in volta i messaggi nelle sedi che riterremo più opportune.

Allo stesso modo lo staff provvederà a segnalare all'utente "Fiat" eventuali discussioni e/o interventi degni di attenzione anche nelle altre sezioni e quindi anche al di fuori da questa sezione.

In ultimo vedo proprio che fai proprio a gara a prenderti tutti i discorsi al plurare tutti su di te e poi chi ha realmente prodotto del bailamme(bailàmme=grande confusione e baccano) penso che vi si possa riconoscere da solo in questa parola

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Inoltre mi piacerebbe sapere realmente perchè non hanno messo l'esp su questo QUBO NATURAL POWER,perchè non è accettabile dare la risposta che fù data tanto tempo fà su Fiat on the web,quando ancora la maggior parte dei qubisti non bazzicava su internet nel settore metano,che non vi era ancora la versione omologata per i modelli a metano,punto è basta.
Ok tu non hai un esp omologato per i motori Fiat a metano e per cui non lo monti in fase di realizzo della vettura ordinata,ma nello stesso tempo,sempre se è così,non lo si mette perchè i nostri progettisti e tecnici non lo ritengono necessario al fine della sicurezza dell'auto.

[Fiat]

Ciao a tutti,

oggi rispondiamo alle domande e ai dubbi relativi a Fiat Qubo e all’ESP che sono sorti dalle discussioni su Ecomotori.
Per chiarire a pieno la questione vi invitiamo a leggere il post pubblicato su Fiat On The Web: http://www.fiatonthe...-fiat-risponde/.

Fiat Qubo è una vettura della gamma Fiat molto apprezzata dalle oltre 24.000 persone che sino ad oggi l’hanno scelta. Recentemente abbiamo ricevuto delle segnalazioni da parte di alcuni proprietari di Fiat Qubo e potenziali acquirenti desiderosi di chiarezza in merito alla sicurezza della vettura e al sistema ESP.

Per Fiat è importante rispondere a tutti i dubbi e rassicurare coloro che hanno nutrito preoccupazioni: tutti i suoi veicoli, incluso Fiat Qubo Natural Power, rispondono ai parametri previsti dalla normativa americana National Highway Trafic Safety Administration e vengono sottoposti a prove quali il test dell’Alce, due tipi di doppio cambio corsia e un’ulteriore prova secondo norma ATI “reversed steer”.

Vi confermiamo quindi che i modelli di Fiat Qubo (anche la versione Natural Power che non possiede l’ESP né di serie, né come optional) sono perfettamente conformi agli standard di sicurezza, avendo superato positivamente tutti i test previsti dalle norme attualmente in vigore. A conferma di ciò, vogliamo mostrarvi una prova effettuata da AutoPlus, analoga alla prova effettuata da ADAC, dove i veicoli della stessa tipologia non dotati di ESP superano il test dell’alce:



Alcune considerazioni su ESP
Come è noto l’ESP è un sistema per il controllo della stabilità della vettura, che agisce in fase di sbandata, regolando la potenza del motore e frenando le singole ruote con differente intensità in modo tale da ristabilizzare l’assetto della vettura. Tale dispositivo è efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria. Tale sistema aumenta quindi il controllo della stabilità della vettura anche se, occorre segnalare, non è atto a prevenire il ribaltamento del veicolo in qualunque situazione. Superata una certa velocità, la cui misurazione va effettuata secondo tipologia di veicolo (peso, altezza, ecc.), è dimostrato che un veicolo, sebbene dotato di sistema ESP, si ribalterebbe comunque.

Speriamo di aver risposto a tutte le domande e rassicurato gli interessati e i possessori di Fiat Qubo.

[skipper196]

Letta risposta sul sito prima di questa diretta sul forum.
Ringrazio Nico e Fiat e trascrivo mia considerazione lasciata sul sito Fiat on the web:

Per cui è innegabile che se dotavate nel mio caso Il Qubo Natural Power di un ESP sarebbe comunque stato efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria che non è roba da poco ;visto che tale sistema(l’esp) aumenta il controllo della stabilità della vettura ma non ci evita il ribaltamento in qualunque situazione perchè superata una certa velocità, la cui misurazione va effettuata secondo tipologia di veicolo (peso, altezza, ecc.), è dimostrato che un veicolo, sebbene dotato di sistema ESP, si ribalterebbe comunque,ma solo superata quella velocità che sarebbe anche utile divulgare.
Comunque ribadisco il mio pensiero che era diretto all’esp che visto che a qualcosa serve al Qubo natural power lo avrei messo anche pagandolo a mie spese come accessorio;anche se io lo imporrei alle case di montarlo di serie.

[ontna]

Fiat sul sito, parla di test effettuati da auto-plus, ma forse non si ricorda che il qubo NP oltre ad avere 2 bombole è anche più alto,quindi il comportamento su strada è differente.

[skipper196]

Non sò chi ha corretto questa mia frase :
Per cui è innegabile che se dotavate nel mio caso Il Qubo Natural Power di un ESP sarebbe comunque stato efficace nel correggere sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo, che si possono verificare sia in caso di errata impostazione di una curva che di improvvisa deviazione di traiettoria che non è roba da poco .

Visto che non è nel mio caso,ma è una dichiarazione palese del comunicato Fiat che ammettono di loro pugno che l'esp corregge sia eventuali situazioni di sovrasterzo o sottosterzo etc etc.