17 risposte a questa discussione

[mito1960]

Ciao a a tutti gli amici ecolocigi del sito, saluto e ringrazio per le notizie che riportate,
mi ha colpito questa:

http://www.ecomotori...he-estreme.html

Lo hanno provato a 30 gradi sotto zero, che bravi! Ma mi chiedo: la temperatura nell'abitacolo?

Se non ho capito male è un modello solo elettrico, e la vedo dura scaldare e climatizzare senza un motore termico!

Sono curioso di sapere come faranno!

[Nicola Ventura]

Se non ho capito male è un modello solo elettrico, e la vedo dura scaldare e climatizzare senza un motore termico!

Per condizionare basta un motore elettrico che azioni la pompa del condizionatore... ed allo stesso modo si può generare calore con una "pompa di calore".

Comunque da sempre esistono sistemi per scaldare e condizionare in modo indipendente dal motore endotermico destinato alla trazione, se ne fa larghissimo uso su camper ed autobus ed il primo nome che mi viene in mente è Webasto

Nico

[mito1960]

Grazie Nicola per le risposte, quindi sulle elettriche è previsto un riscaldamento, una pompa di calore (o il comune climatizzatore) che farà però calare l'autonomia delle batterie, e credo, molto di più di quello che capita su una pari vettura a benzina, dove il calore è un di più....

(ps ho sfogliato il sito della Webasto: a tutti quei riscaldatori serve comunque del combustibile: quindi devi avere il serbatoio per non usare le riserve delle batterie con una pompa di calore, e siamo da capo!)

[Nicola Ventura]

Grazie Nicola per le risposte, quindi sulle elettriche è previsto un riscaldamento, una pompa di calore (o il comune climatizzatore) che farà però calare l'autonomia delle batterie, e credo, molto di più di quello che capita su una pari vettura a benzina, dove il calore è un di più....

Non è detto che tutti utilizzino quel tipo di soluzioni ma è chiaro che un funzionamento full elettrico comporta inevitabilmente di assorbire energia dalle batterie a meno che per gli accessori non sia prevista una linea di corrente dedicata con un proprio pacco batterie.

ps ho sfogliato il sito della Webasto: a tutti quei riscaldatori serve comunque del combustibile: quindi devi avere il serbatoio per non usare le riserve delle batterie con una pompa di calore, e siamo da capo!

Si ma l'incidenza del combustibile è davvero minima...

Comunque per tutti i motori elettrici di una certa potenza è previsto il raffreddamento a liquido e quindi si ricrea, in parte, il classico ciclo di raffreddamento delle auto con motore endotermico.

[mauro_as]

Non è detto che tutti utilizzino quel tipo di soluzioni ma è chiaro che un funzionamento full elettrico comporta inevitabilmente di assorbire energia dalle batterie a meno che per gli accessori non sia prevista una linea di corrente dedicata con un proprio pacco batterie.

Si ma l'incidenza del combustibile è davvero minima...

...confermo. Nei camper ad esempio viene prelevato combustibile dal serbatoio del motore, ma il consumo è limitato; unica accortezza non arrivare alla sosta serale in riserva piena, rischi di ritrovarti al mattino bello caldo ma senza possibilita' di muoverti!!!

[mito1960]

Si, ottimo per camper e C.

Però qui parliamo di auto estreme, dove si fa a gara a pesare e consumare poco, e dove non ci sono serbatoi a benzina, almeno mi sembra! Forse per il Mercedes Vito ci può essere spazio, ma su una Tesla o sulla Leaf...

[mauro_as]

...allora l'alternativa è montare in macchina con colbacco e completo da sci...ma anche quelli pesano!!!

[mito1960]

Ho letto da qualche parte (mi sembra un recente 4R dal barbiere, perchè non vale i soldi dell'acquisto ... )
che per una vettura elettrica extended range come la Volt SCONSIGLIANO di riscaldare l'abitacolo, ma di usare i sedili riscaldabili....

viaggi con le terga calde; in effetti avendo i sedili riscaldabili sull'ibrida, a meno 10 °C facendo così ho ridotto l'aumento del consumo tipico del periodo invernale!

Messaggio modificato da mito1960, 23 febbraio 2012 - 06:05

[ForzaDani]

...alla fine tutto fa consumare le batterie, fino a quando la rete di ricarica non sarà veramente capillare non credo che ci sará questa impennata nella diffusione delle elettriche.

[mito1960]

...alla fine tutto fa consumare le batterie...

Anche nelle elettriche "PURE" c'è la dinamo che recupera l'energia in frenata, suppongo sianp concepite e studiate per ottimizzare l'energia in più per non limitare l'autonomia.

Nella mia ibrida almeno è così (infatti il punto più dolente è proprio la batteria piccola da 12 Volt!)
e sarà così anche nella citata Volt, che è un'ibrido a "percorrenza estesa" con motore principale elettrico e motore termico per la "ricarica".

[radetzky]

la vecchia Lada Niva, diffusissima in Siberia ed a suo tempo ben venduta anche da noi, aveva un riscaldamento supplementare costituito da un riscaldatore interno alimentato separatamente da un piccolissimo serbatoio interno (non ricordo se a benzina o ad alcool)...non che la soluzione sia tecnicamente il massimo ma in casi limite può essere una panacea...

[metaoui]

Il Webasto puo' essere alimentato a gas.Essenzialmente è un tubo in cui viene riscaldato il liquido di raffreddamento presente nell'impianto del veicolo,poi una pompa(elettrica)provvede a far circolare il liquido creando(a seconda delle necessità)il riscaldamento interno e/o il riscaldamento del motore endotermico presente sui veicoli.E' evidente che sarebbe possibile scaldare il liquido anche con alcune resistenze,tutto sta a vedere di quanta energia possiamo disporre,se è più conveniente avere un serbatoio separato oppure utlizzare le batterie.

[mito1960]

ANSA:

"ROMA - Trovata dalla Bmw la soluzione per mantenere gli occupanti delle auto elettriche al caldo in pieno inverno con i raggi infrarossi. Con l'utilizzo mirato delle radiazioni infrarosse, riferisce Green Car Reports, la Bmw ritiene di poter sviluppare un sistema che diriga il calore direttamente sui passeggeri dei veicoli, senza sprecare energia per scaldare il resto della vettura. Nelle auto a benzina tradizionali, il motore produce molto calore inutilizzato. Per mantenere la corretta temperatura del motore, il liquido refrigerante e' fatto circolare nel blocco motore. In inverno, lo stesso liquido refrigerante caldo passa dal motore al radiatore del riscaldamento per mantenere la giusta temperatura dell'abitacolo e per i passeggeri. I motori elettrici, al contrario, sono molto efficienti e producono pochissimo calore in eccesso, e non ne avanza a sufficienza per riscaldare la macchina in inverno. Significa che le case automobilistiche hanno dovuto costruire sistemi di riscaldamento per mantenere la temperatura della cabina e degli occupanti.

Con il sistema di riscaldamento a raggi infrarossi della Bmw e' invece possibile utilizzare le radiazioni elettromagnetiche.

L'energia termica del riscaldamento a infrarossi si rivela molto piu' efficiente dei sistemi di riscaldamento conduttivo o convettivo. Inoltre, il sistema puo' essere utilizzato per riscaldare selettivamente le singole parti di un abitacolo.

Riscalda, cioe', soltanto la parte della vettura utilizzata dai passeggeri, e non i sedili vuoti. In definitiva, significa meno energia spesa per il riscaldamento della macchina e dei suoi occupanti, quando si viaggia d'inverno. Tuttavia mentre la Bmw studia l'utilizzo di riscaldamento a raggi infrarossi per le future auto elettriche, si ritiene che il passo successivo piu' probabile sia la pompa di calore che riduce il consumo di energia per il riscaldamento in auto cosi' tanto da migliorare l'autonomia fino al 30 per cento. Per ora il sistema a infrarossi e' ritenuto un sistema di riscaldamento supplementare, offerto come optional, come avviene per i sedili riscaldabili. Per il momento la Bmw non ha in programma di offrire il riscaldamento a raggi infrarossi in una delle sue auto plug-in, ma rivolge i suoi studi a un futuro in cui la diffusione delle auto elettriche indurra' a non sprecare l'energia della batteria per mantenere caldi i passeggeri negli inverni piu' freddi."

[Sile650]

Adesso andremo in giro dentro a forni a microonde a quattro ruote...

Piuttosto è meglio l'auto a pedali, che non necessita di riscaldamento...

[metaoui]

Quoto Sile.

Come se tra cellulari,bluethooth,wireless,antenne ecc ecc si sentisse la mancanza di altre onde!!!!!

[mito1960]

Si parla di infrarosso e non di microoonde, sempre radiazioni, ma del tutto innoque, sopra le onde radio!
Sono onde di grandezze ben diverse dalle mirco onde, che agiscono a livello molecolare e sono pericolose per gli organismi.

Anche i colori percepiti dalle retine sono dovuti a queste lunghezze d'onda differenti....Sempre se non ricordo male!

[mito1960]

Dopo qualche inverno in elettrico confermo: è davvero un punto dolente!!!

 

Per me, sarà che tendenzialmente sono freddoloso, ma la critica più grande, che di solito non trovo, sulle elettriche è appunto il fattore FREDDO!

Quando fa freddo, non portandosi dietro, anzi davanti "la stufa" ovvero il motore termico, e per tante altre sinergie, avere il vecchio motore caldo davanti aiuta, non poco!!!!

(Anche con l'Ampera - che da sola accende la stufa a meno 4 °C - va molto meglio lo sbrinamento.) 

 

Con il freddo innanzitutto la DENSITA’ molto maggiore dell’ARIA rende più difficile l’avanzamento.

Poi le batterie devono proteggersi, scaldarsi (o raffreddarsi) se serve.

E chi guida ha maggior bisogno di calore, anche per sbrinare i vetri.

 

 

 

[mito1960]

UNA annotazione in TEMA: mi ero arrabbiato con un venditore (poverino!) che da esperto di Kona elettriche mi ha consigliato la vettura (con POMPA DI CALORE ma senza sedili riscaldabili....) e aveva ragione da vendere lui, la KONA ELETTRICA modello con il muso nuovo 2021 ha un sistema di climatizzazione e sbrinamento riscaldamento davvero ottimale che non fa perdere autonomie, e i sedili in qualche modo trattengono calore d'inverno se sei vestito e non ti bruciano le chiappe con il gran caldo (come invece fanno i sedili neri in similpelle dell'Ampera!)