29 risposte a questa discussione

[Toninon]

Secondo me finchè si discute anche di argomenti anche grandi ma evitando di parlarsi addosso e soprattutto non ricorrendo ad offese, turpiloquio ecc... che male c'è? smile.gif

Beh e' che quando i discorsi si fanno pesanti, cioe' nel senso che ci colgono nel vivo (come nel caso della tua indicazione del presunto peso del debito del comune di Roma su tutti gli italiani), e' come prendere una tigre per la coda, non puoi ne' tenerla ne' mollarla...
Nel senso che tenerla implica entrare in una discussione lunga ed impegnativa, con ricerche di dati su internet, confronto e verifica dei dati e link proposti dagli altri etc..., farsi un c... notevole insomma, che puo' anche valerne la pena magari ma bisogna avere il tempo.
Mollarla significa ritirarsi senza ribattere che puo' essere anche piu' difficile.

Cosi' magari si finisce a farsi le battutine e le ripicche ma senza un vero arricchimento reciproco, cosa che non mi attira proprio.

Insomma secondo me non si possono fare battute pesanti come la tua e poi pretendere che la discussione prosegua leggiadramente...

Se aggiungiamo poi il fatto che il governo pare dovrà tirare fuori un bel po' di dindini per i conti di Roma (soldi che sono di tutti i cittadini italiani),

Da queste parti le tasse le paghiamo (non meno che altrove) ed il reddito pro-capite non e' tanto basso per cui il contributo a livello nazionale non e' poco.

Riguardo gli asili sono comunque cresciuti poco non e' che si sia scialato. Nella mia zona le mie figlie si sono fatte solo asilo privato, solo nell'ultimo anno la mia maggiore e' entrata alla scuola materna statale, e solo perche' era nell'anno prescolare quindi erano obbligati a prenderla, altrimenti 300 + 300 euro al mese per tutte e due.

Inoltre Roma essendo comunque la capitale ha degli oneri maggiori da pagare in termine di ordine pubblico, etc... , delle altre citta'. Basta pensare ai ministeri, parlamenti, manifestazioni, ... questo costa.
Inoltre mi sembra sia gia' stato chiarito che il debito (quello reale, al netto dei mancati trasferimenti regionali e delle spese non ancora effettuate) dal 2001 e' caso mai diminuito in termini reali.

Quindi per cominciare dimostrami che gli italiani hanno pagato per Roma a causa dell'ultima amministrazionee cita qualcuno credibile (non B. e il suo commercialista per favore...).

Poi magari passiamo a vedere chi ha tagliato i trasferimenti ai comuni, a Roma capitale, etc...

E riguardo a Peron e le sue bistecche guarda che i conti li facciamo tutti e che non ci vuole molto a capire che i soldi spesi devono entrare da qualche parte e non e' che basta stamparli (cosi' si genera solo un'inflazione mostruosa).


ciao

[Cicciodonny]

Non posso che quotare in tutto e per tutto quanto scrivete... ed invitarvi a rileggere il mio post.

In esso scrivevo che le domeniche ecologiche & C. sono una bella iniziativa per passare una piacevole giornata guardandosi monumenti ecc, e mi pare che voi siate daccordo.
Scrivevo che tali giornate servono a poco per i polmoni, e pure voi mi dite che le rilevazioni delle centraline non sono entusiasmanti (sul perchè non mi sono sbilanciato ma voi avete giustamente specificato che l'aria inquinata può arrivare anche da fuori, che le condizioni meteo infuiscono ecc).

.........omissis

EHM, Giulio,
forse perchè TUTTI quelli che fanno rilevazioni ed i giornali e sistemi di informazione di massa, non fanno i conti che stanno parlando di un Ecosistema, e non di una partita di calcio fra bimbi.....

NON HA SENSO, prendere i dati della Domenica e confrontarli con il sabato o il lunedì, oppure con la domenica prima o dopo, ci sono condizioni meterologiche di traffico, di eventi, di quello che vuoi, che FALSANO una comparazione del genere.....
E' STATO dimostrato che il 33% CIRCA dell'inquinamento è DATO dalle auto, il RESTO DAI RISCALDAMENTI delle case e dalle ATTIVITA' produttive,
PERCHE' se no, ora come ora NON SI SFORANO i limiti, ma a GENNAIO-FEBBRAIO SEMPRE????
ED a AGOSTO i limiti si sforano alla riviera Romagnola, e TUTTE le località di villeggiatura, ma non a Milano e Roma, tranne che per partenze ed arrivi.....
(nella partita di calcio tra bimbi, IO mi prendo il mio pallone, e FINITA LI', gli adulti sono SOLO bimbi un po' cresciuti)

Per avere valenza le giornate ECOLOGICHE dovrebbero diventare week-end Ecologici ed eventualmente SETTIMANE ECOLOGICHE, ma quest'ultime, SONO DEMAGOGIA PURA, qual'è quella città al MONDO che chiude per una settimana al TRAFFICO, IMPOSSIBILE, IMPRONUNCIABILE per qualsiasi amministrazione di Destra, Sinistra e Centro......
e per qualsiasi continente, tranne che la repubblica delle banane......

SICURESCION PERSONALESCION

[Sile650]

Aspetta, credo ci sia un errore di fondo... (mi riferisco al post di Toninon, non a quello di Ciccio).
Se rileggi tutta la discussione, non era partita da mie accuse alla città piuttosto che agli amministratori romani.
Anzi, io ero intervenuto per difendere gli attuali amministratori da un'accusa di Mauro AS.

Da qui la mia considerazione sul fatto che avendo l'attuale Sindaco di Roma richiesto a gran voce l'aiuto del governo centrale, spaventato di fronte al buco, era più che giusto che tale Sindaco si adoperasse per spendere meno il possibile, come il buon padre di famiglia. Mi dispiace che tu l'abbia presa come una battuta pesante. Non lo era nè voleva esserlo.

E riguardo a Peron e le sue bistecche guarda che i conti li facciamo tutti e che non ci vuole molto a capire che i soldi spesi devono entrare da qualche parte e non e' che basta stamparli (cosi' si genera solo un'inflazione mostruosa).

E infatti proprio qui volevo arrivare, evidenziando che il dato positivo degli asili (e di sicuro ce ne sono pure tanti altri) non può coprire un importante problema finanziario (denunciato dall'attuale Sindaco), come le bistecche di Peron non potevano coprire il disastro imminente delle casse argentine.

[Sile650]

E' STATO dimostrato che il 33% CIRCA dell'inquinamento è DATO dalle auto, il RESTO DAI RISCALDAMENTI delle case e dalle ATTIVITA' produttive...

Infatti, proprio per questo iniziative spot di riduzione del traffico servono a ben poco.

Per avere valenza le giornate ECOLOGICHE dovrebbero diventare week-end Ecologici ed eventualmente SETTIMANE ECOLOGICHE......

Beh, ma di chiusura TOTALE e CONTINUATIVA al traffico dei centri storici se ne parla parecchio, e prima o poi...

[micio]

Per Toninon:

D'Accordescion!!! micio

[Sile650]

Eccoci qui in un topic più "appropriato".
Come un buon liquore, utilizziamolo "responsabilmente", mantenendo l'atmosfera di confronto ma corretta che tutti assieme avevamo instaurato.

[Toninon]

Aspetta, credo ci sia un errore di fondo... (mi riferisco al post di Toninon, non a quello di Ciccio).
Se rileggi tutta la discussione, non era partita da mie accuse alla città piuttosto che agli amministratori romani.
Anzi, io ero intervenuto per difendere gli attuali amministratori da un'accusa di Mauro AS.

Da qui la mia considerazione sul fatto che avendo l'attuale Sindaco di Roma richiesto a gran voce l'aiuto del governo centrale, spaventato di fronte al buco, era più che giusto che tale Sindaco si adoperasse per spendere meno il possibile, come il buon padre di famiglia. Mi dispiace che tu l'abbia presa come una battuta pesante. Non lo era nè voleva esserlo.

Giulio la battuta che io ho citato l'hai fatta tu, nessun errore di fondo.
Non e' che puoi lanciare il sasso e nascondere la mano...

L'attuale sindaco ha esordito affermando che i conti erano stati nascosti, la giunta precedente aveva aumentato i debiti a dismisura e Roma era sull'orlo della bancarotta.
E' stato spalleggiato da B. ed il suo ex-commercialista, che non sono nuovi ad operazioni del genere.

Pero' se avessi seguito la vicenda sapresti che quelle affermazioni sono state smentite, nulla e' stato nascosto, Il debito in termini reali e' diminuito dal 2001 ad ora, cioe' e' aumentato meno dell'inflazione, e Roma non e' sull'orlo della bancarotta, Il governo centrale potrebbe al piu' intervenire a coprire i mancati versamenti della regione Lazio, ma naturalmente lo fara' in via temporanea.

Quindi mi tocca correggerti completando l'informazione. E' stata sostanzialmente un'operazione squisitamente politica contro il capo dell'opposizione.

Poi Roma ha i suoi problemi amministrativi, come li hanno molte altre amministrazioni locali (le regioni Sicilia e Lazio, per esempio) e l'amministrazione statale, che e' reduce da una situazione disastrosa e forse ci sta' rientrando.

E infatti proprio qui volevo arrivare, evidenziando che il dato positivo degli asili (e di sicuro ce ne sono pure tanti altri) non può coprire un importante problema finanziario (denunciato dall'attuale Sindaco), come le bistecche di Peron non potevano coprire il disastro imminente delle casse argentine.

Beh Peron ha governato un bel po' di anni fa', negli anni 50 se non vado errato, poi in Argentina e' successo un po' di tutto, recentemente sono ricaduti nel disastro finanziario.
Comunque con Roma non c'entra niente per fortuna. Se dovessi paragonare qualcuno a Peron il caso e' lampante B. !
La ricetta per vincere le elezioni nazionali e' stata: "abbassiamo le tasse e tutto andra' a posto", bene e i soldi che non entrano piu' dove li prendiamo ? Non era un po' semplicistico ?
Poi adesso nel documento di programmazione economica per i prossim tre anni e' previsto che le tasse non diminuiscano se non in misura infinitesimale.

Comunque per tornare alle domeniche ecologiche ed alla stretta amministrativa, e' anche un fatto di quantita', il buon padre di famiglia quando si accorge che deve risparmiare stringe sulle spese, ma non in maniera indiscriminata su tutto. Se poi ha il conto in rosso in banca vabbe' si tira avanti e piano piano si cerca di sistemarlo.
Magari qualche caramella ai bimbi ci scappa lo stesso, e qualche giocattolo ogni tanto, non sono spese superflue i bambini ne hanno bisogno.

Detto questo io non me la sento di correggere i conti a questa o alla precedente amministrazione, dovrei informarmi un po' meglio.
Di una cosa pero' sono sicuro le spese che si fanno o si tagliano sono una scelta non solo amministrativa ma politica, sono cioe' orientate dalla visione del mondo che hanno gli amministratori e quindi naturalmente chi li ha eletti.

ciao

[Tartufo]

Per avere valenza le giornate ECOLOGICHE dovrebbero diventare week-end Ecologici ed eventualmente SETTIMANE ECOLOGICHE, ma quest'ultime, SONO DEMAGOGIA PURA, qual'è quella città al MONDO che chiude per una settimana al TRAFFICO, IMPOSSIBILE, IMPRONUNCIABILE per qualsiasi amministrazione di Destra, Sinistra e Centro......

Se come riportato nella home page di questo sito, basta allineare roma a milano, ECO PASS, non cambierà molto, tutto aiuta, l'ultima volta che sono stato a milano, il centro era decisamente più fluido, e particolare strano, anche parcheggi
l'inizio è sempre doloroso per gli utenti tutti, poi la decisione deve essere portata avanti se intrapresa, in tutte le sedi di competenza

[Cicciodonny]

FORSE NON MI SONO SPIEGATO.....
CHIUSA AL TRAFFICO, vuol DIRE CHIUSA A TUTTO IL TRAFFICO, e non aperta all'Euro 4, o agli elettrici o al metano,
CHIUSA, KAPUTT, CERRADA, CLOSED, FERME,
VEDRAI che in quel modo l'ambiente MIGLIORA, eccome se migliora,
altro che palliativo.....
OPPURE, facciamo che da Marzo a Luglio ci sono SEMPRE LE DOMENICHE ECOLOGICHE ed anche da settembre a novembre,
VEDRAI che la musica cambia.....
L'ECOPASS, è solo un modo di far pagare entrando, ADESSO come novità, vogliono rischiare in pochi, DOPO tornerà TUTTO come prima, e DOVRANNO TROVARE qualcos'altro.....

Vedrescion

[Tartufo]

FORSE NON MI SONO SPIEGATO.....
CHIUSA AL TRAFFICO, vuol DIRE CHIUSA A TUTTO IL TRAFFICO, e non aperta all'Euro 4, o agli elettrici o al metano,
CHIUSA, KAPUTT, CERRADA, CLOSED, FERME,
Vedrescion

Giusto, così fosse, guadagnerebbe visibilità a livello mondiale, e il centro, almeno per le volte che sono andato io, mi sembra anche coperta dal metrò, sicuramente da migliorare nel servizio, girare nel centro di Roma, in libertà, mi è capitato solo nei giorni 14-15-16 agosto di svariati anni indietro