204 risposte a questa discussione

[daly]

Ragazzi l'amministratore mi ha chiaramente detto che per questo garage non ci sono le norme per parcheggiare il GPL

[Maxnard]

Max, mi hai fatto venire in mente una sentenza della Cassazione che ha reso "inefficace" una delibera di un condominio dove avevano vietato tramite delibera votata all'unanimità di tenere animali negli appartamenti. Un affittuario invece si prese un cane per compagnia e quindi si creò una "patatrac"; ebbene alla fine la Cassazione diede ragione all'affittuario... ora non ricordo i termini e quant'altro, am ravanerò in internet e spero di trovare.
N.B.: capito perchè TU mi hai fatto venire in mente ciò!?!?
Amichescion degli animalescion!!!

Continuando con l'OT, la Cassazione decise che era un diritto inalienabile in quanto facente parte delle libertà personali, in relazione alla propria qualità della vita...se non ricordo male.
La Cassazione stabilì che se la regola è presente nel Regolamento condominiale al momento della stipula del contratto di affitto o dell'acquisto dell'appartamento, poco c'è da fare. Altro caso è invece quello di successiva delibera, che la Cassazione dichiarò appunto inefficace perché lesiva di un diritto fondamentale.
Tutto ciò OT e con beneficio d'inventario

[Maxnard]

Ho trovato in internet la seguente risposta, ve la posto in citazione:

Il Decreto Ministeriale 01/02/1986 (G.U. n. 38 del 15 febbraio stabilisce i criteri di sicurezza antincendio da osservare obbligatoriamente per tutte le autorimesse. Al punto 2.2 trovi il tuo caso.
Obbligatoriamente il garage (chiaramente se il fabbricato è stato realizzato dopo il 1986) dovrà avere due griglie di ventilazione (una superiore e una inferiore) di superficie minima pari a 1/100 di quella del pavimento del garage stesso.
Poichè non è obbligatorio l'adeguamento del basculante di un garage già esistente nel 1986 è solo per tua sicurezza che ti consiglio vivamente di realizzare le griglie di cui parli, che dovranno essere dimensionate in base all'area del garage.

Purtroppo non puoi obbligare i tuoi condomini a realizzare la ventilazione dell'androne, ma potresti informarli dei potenziali rischi del GPL (sempre possibili anche con le nuove valvole di sicurezza) e chiedere l' autorizzazione a realizzare almeno una griglia più grande.
Se te la senti, visto che si tratterebbe di una spesa molto modesta, potresti chiedere di realizzare il lavoro a tue spese.

Un' ultima osservazione.
Anche se la legge è cambiata, la presenza di un cartello di divieto ti obbliga comunque a rispettarlo, se ci troviamo ad esempio nel parcheggio di un centro commerciale, che è - nella maggior parte dei casi - una proprietà privata.

In tale caso, la proprietà può stabilire di vietare l'accesso a veicoli da lei ritenuti potenzialmente pericolosi, stabilendo così un divieto e chiedere la rimozione forzata.
Non faresti così anche tu a casa tua, se trovassi parcheggiato un mezzo che non desideri?
Ti consiglio pertanto di non parcheggiare l'auto a GPL in parcheggi di centri commericiali o similari se è esposto un divieto. Se dovesse (facciamo le corna) capitare un incidente anche piccolo ti troveresti in guai gravissimi.
Evitiamo le "furbate"... che non sono poi tali.

Diverso darebbe il caso di un parcheggio privato ad uso pubblico (li riconosci facilmente, perchè sono aperti anche negli orari di chiusura dei centri commerciali) dove invece non è la proprietà a dettare le regole ma le normative locali e nazionali.

Spero di averti aiutato.
Ciao
P.S. Dici di non avere l'amministratore. Però parli di sei garage (che presumo corrispondano a 6 appartamenti). L’art. 1129 del Codice Civile dice che quando i condomini sono più di 4 l’assemblea deve oggligatoriamente nominare un amministratore, che resta in carica un anno ed è rinnovabile; se non si provvede la nomina è fatta dal giudice, su ricorso di uno o più condomini.

[lor.87]

La Cassazione stabilì che se la regola è presente nel Regolamento condominiale al momento della stipula del contratto di affitto o dell'acquisto dell'appartamento, poco c'è da fare. Altro caso è invece quello di successiva delibera, che la Cassazione dichiarò appunto inefficace perché lesiva di un diritto fondamentale.
Tutto ciò OT e con beneficio d'inventario

Dunque sembra essere come dicevo io: se la delibera che ha vietato il gpl nel condominio è antecedente all'atto di acquisto di Daly c'è poco da fare. Comunque basta con l'OT, rimane il fatto che la nostra indecisa cronica ora deve rinunciare al gpl. Ma guardiamo il lato positivo, ormai l'unica macchina rimasta a metano che le piace è la grande punto, magari si decide
Ps Daly, rimane sempre l'aftermarket

adesso apro una discussione a parte perchè questa cosa sul gpl mi interessa particolarment, qualche amministratore gentile potrebbe spostare le parti riguardanti il parcheggio delle macchine a gpl?

[daly]

Ragazzo mio, e si, resta la grande punto ahimè ma almeno aspetto il restyling o no?
Che diamine....

[fabiobologna]

Allora DALY se vuoi la macchina a Metano e un monovolume, ti vendo la mia Zafira.
La metto a posto, te la vendo come se fosse nuova.

[lor.87]

grrrrr, mi costringi ad essere ripetitivo

Valuta quanto hai bisogno dell'auto nel breve periodo e quindi quanto sei disposta ad aspettare insieme agli "svantaggi" (se così vogliamo chiamarli) delle macchine che hai a disposizione adesso. Difetti per esempio i 4 posti (ma se sai che andrai quasi sempre in giro da sola e solo ogni tanto porterai una o due amiche allora non è più un difetto) oppure i 70 cv (che lumaca di macchina , ma magari puoi rinunciare alla velocità per avere l'auto subito). Devi mettere tutto su una bilancia e ricordati che la scelta perfetta non esiste perchè c'è il fattore sfiga!!!

[daly]

Ma lor ma se dicono che usicrà non solo il restyling estetico ma insieme ci sarà anche il multi air, il motore a metano è potenziato, non si tratta solo di 4 posti

Fabio non mi piace la Zafira e poi che cilindrata è?

[lor.87]

vedi allora che tu sei più esperta di me ormai? che consigli vuoi che ti dia?
Valuta tu, ma quanto tempo dovresti aspettare? hai fretta?

[daly]

Si parla dell'autunno per il resyling punto e motori multiair sulla mito, mi auguro solo che il mulitair lo monterannno direttamente anche sulla GPunto
l'unico mio timore è: ma quanto costerà poi?

[Cicciodonny]

BOH,
io sapevo che partivano con Mito e Panda, ma magari non sono aggiornato.....
(con il Multiair, of course)


Per il PREZZO è un terno al lotto, ma con MITO non credo che staranno sotto i 14.000 (parere personale, NON HO FONTI)
mentre per Panda se ne potrebbe parlare..... Anche per GPunto Multiair FORSE ci staresti, ma con che tempi???
2010??? Fine magari???

Multiariescion

[maximix]

OT

Come se non bastasse certa opinione pubblica a considerare le auto a metano "bombe vaganti"...

Caso mai il discorso del Vigile del Fuoco va tenuto conto per il metano! Se non ci sono condotti di areazione o "vie di fuga" per l'aria... è a rischio anche quello!!! In caso di perdita succederebbe come negli appartamenti: si satura la stanza ed appena accendi la luce...

Alcuni parametri che caratterizzano la reazione chimica della combustione sono:

1)Limiti di infiammabilità e di esplodibilità (%);
2)Temperatura di infiammabilità (°C);
3)Temperatura di autoaccensione (°C).

Per concentrazioni di vapori di un liquido o gas infiammabili maggiori del limite percentuale superiore, il combustibile avrà reso l'atmosfera satura, pertanto non vi sarà sufficiente comburente (ossigeno) per la propagazione della fiamma o esplosione della miscela in caso di innesco.

Benzina: 1,4% - 5,9%
Gasolio: 1,3% - 7,6%
Metano: 5% - 15%

Sul fronte sicurezza non c'è partita: il più sicuro è il Gasolio seguito da Metano, Benzina e appunto GPL.

Il metano ha una temperatura di autoaccensione superiore a quella del gasolio, e ,seppur in presenza di un flash point basso, la sua densità e peso specifico inferiore rispetto all'aria, lo rende estremamente volatile a temperatura ambiente, scongiurando l'eventuale rischio di incendio determinato dalle concentrazioni.

Benzina
Flash point: > -20 °C
Temperatura di autoaccensione: circa 250 °C

Gasolio
Flash point: > 55 °C
Temperatura di autoaccensione: circa 220 °C

Metano
Flash point: > -188 °C
Temperatura di autoaccensione: circa 538 °C

[cpaolo67]

Vero vero, hai ragione! Non è mai successo che cucine sature di metano facessero un gran botto...
Ma per piacere! Se un garage è completamente privo di areazione e la macchina a metano ha una perdita secondo te ad accendere l'interruttore non accade nulla???
Si vede che hai del metano diverso da quello che c'è qui a Brescia!
Non è una questione di falso allarmismo o cos'altro. Ho solo fatto notare ad una utente che se il posto dove parcava l'auto NON aveva areazione, non diventava pericoloso SOLO il gpl ma anche il metano, e lo torno a ribadire!
Poi è ovvio che ci vuole anche la coincidenza di una perdita dell'impianto... però non si può negare certe cose!
Ma fortunatamente DI QUA si possono scrivere anche cose scomode sul metano, ma che esistono e di cui bisogna tener conto!!!

[daly]

nonono,calma,chiariamo subito.
non ho detto che non ci sono aperure e che quindi non circola l'aria,le aperture ci sono ma in alto...tutta qua e visto che il propano tende a stratificare verso il basso...da qui sorge il problema ma mi avete fatto venire il dubbio.devo andare a guardarmelo.

[cpaolo67]

Allora NO problem! Il metano è più leggero dell'aria e quindi (in caso di perdita) uscirà da quelle aperture!
Tanto è vero che il D.M. 1 febbraio dell'86 contenente le norme antincendio per la costruzione delle autorimesse prevede proprio la presenza di "areazione" con aperture in alto ecc. ecc.!
Altrimenti senza areazione, checchè qualche "fisico/chimico" ne dica, il metano fà BOOM!!!
Poi Daly, io ho moglie e due bimbi e li porto sulla Multipla, quindi NON reputo pericoloso il metano, ma non posso neppure permettermi di non avvisare un neofita sui possibili rischi!

[maximix]

OT

Vero vero, hai ragione! Non è mai successo che cucine sature di metano facessero un gran botto...

Evidentemente, erano tutt'altro che sature!

Se un garage è completamente privo di areazione e la macchina a metano ha una perdita secondo te ad accendere l'interruttore non accade nulla???

Se la concentrazione di gas fosse compresa tra il lower explosive limit (LEL), e l'upper explosive limit (UEL), evidentemente si. Comunque, un ipotetico garage completamente privo di areazione non sarebbe un garage: sarebbe una camera a gas!

Poi è ovvio che ci vuole anche la coincidenza di una perdita dell'impianto... però non si può negare certe cose!

Non si tratta di negare le cose, ma di non contraddire le nozioni elementari di chimica.

Ma fortunatamente DI QUA si possono scrivere anche cose scomode sul metano, ma che esistono e di cui bisogna tener conto!!!

Ciò che conta DI QUA e DI LA, è scrivere cose esatte.

[cpaolo67]

A ok, allora in casa se si sente puzza di gas è meglio aspettare un paio d'ore, così si è sicuri che la stanza è satura e poi si può accendere???
Io preferisco dire invece che il metano se riempie una stanza può farla esplodere con una scintilla! STOP. Senza farmi troppi patemi!
Di qua lo dico, di la no perchè verrei trattato come un "terrorista"... il tuo post dove picchi la testa sul muro ne è la prova, e vorrei però evitare polemiche o altro.
Quindi per me essendo MOLTO OT, finisce qui.

[guba]

nooooooooooooooooooooooooooo,quale iveco disgraziato
no davvero,i requisiti sono questi:
super accessoriata
tipo monovolume
bassa cilindrata ma che spinga come se avesse 8cilindri magari a metano
massimo massimo quasi 13mila euro
devo pagare poca assicurazione,bollo magari gratis e deve consumare pochissimo

alloraaaaa???come si chiama questa macchina?

Guarda, non ricordo la marca, ma il modello si chiama: "CHIMERA"!
Ciao
Guba

[Pha79]

Facciamo un pò di chiarezza.
questo è quello che dice il decreto ministeriale 22/11/2002 che è quello che attualmente regolamenta il parcheggio delle auto a gpl

Art. 1 - Parcamento di autoveicoli alimentati a gas di petrolio liquefatto all'interno di autorimesse in relazione al sistema di sicurezza dell'impianto

1. Il parcamento degli autoveicoli alimentati a gas di petrolio liquefatto con impianto dotato di sistema di sicurezza conforme al regolamento ECE/ONU 67-01 e' consentito nei piani fuori terra ed al primo piano interrato delle autorimesse, anche se organizzate su piu' piani interrati.
2. Le definizioni di piano interrato e di piano fuori terra sono riportate nel punto 1.1.1 dell'allegato al decreto ministeriale 1 febbraio 1986, rispettivamente alla lettera a) ed al primo periodo della lettera .

e questo è quello che dicono i Vigili del Fuoco

Nota Prot. n° P580/4108 sott. 22/22 del 12 maggio 2004 Accesso di auto alimentate a G.P.L. nei garage condominiali.
In relazione a quanto rappresentato, si conferma che i contenuti del D.M. 22 novembre 2002, riguardante “Disposizioni in materia di parcamento di autoveicoli alimentati a gas di petrolio liquefatto all’interno di autorimesse in relazione al sistema di sicurezza dell’impianto”, si applicano a tutte le tipologie di autorimesse, sia pubbliche che private, indipendentemente dalla assoggettabilità al rilascio del Certificato di prevenzione incendi.

In buona sostanza se il box condominale dove vuoi parcheggiare la macchina è posteriore al 1986 è obbligato ad avere tutti requisiti necessari per poter parcheggiare in sicurezza un'auto a GPL fino al primo piano interrato.
Se l'autorizzazione a costruire il box è precedente al decreto ministeriale 1 febbraio 1986 dubito che si possa parcheggiare l'auto, senza dover prima chiedere le dovute autorizzazioni ai vigili del fuoco.

[Toninon]

Credo che in qualunque garage sia obbligatorio avere una certa areazione, non fosse altro per smaltire i gas combusti ed evitare che diventino camere a gas, d'altra parte anche i vapori di benzina sono pericolosi, e credo meno volatili del metano.
Dunque secondo me qualunque garage se va' bene per le macchine a benzina va bene per quelle a metano, quindi problemi non ce ne dovrebbero essere mai.

E' chiaro che questo non fa' del metano un elemento innocuo, se per esempio nel mio box non metto alcuna areazione, ci lascio la macchina e chiudo tutto, se c'e una perdita potrei avere una bella sorpresina al mattino...

Tra l'altro il metano distribuito per le auto non e' lo stesso distribuito nelle case, e quasi sempre non e' odorizzato, dunque completamente inodore, per cui non mi accorgerei di nulla.

Lo stesso tipo di problemi possono capitare se ho una perdita interna all'abitacolo, che non e' per nulla da escludere se ho un impianto aftermarket, magari su una due volumi, quindi con bagagliaio tutt'uno con l'abitacolo. E' vero che ci sono delle prese d'aria di dispersione (se non sono ostruite da bagagli, stracci, etc...) ma non credo siano sempre sufficienti.

La cosa piu' sicura e' l'impianto a metano nativo, che tra l'altro deve rispettare le norme europee di sicurezza, non quelle italiane piu' lassiste che sono applicate per gli aftermarket. Tra l'altro per le auto con impianto nativo credo ci siano anche gli obblighi di crash-test.

Mi sembra di capire che per il GPL e' necessario attrezzare il garage in modo specifico, dopo di che si puo' concedere l'autorizzazione a parcheggiare le auto a GPL, altrimenti ci sarebbe un pericolo reale.

ciao