26 risposte a questa discussione

[Orobico]

Per riscaldare le case si trova in commercio e "nei bomboloni":

G31 propano commerciale: potere calorifico non altissimo ma ottima evaporazione (va bene in inverno anche un pò sottozero)
G.P.L.: miscela prevalentemente ed in proporzioni variabili di G31 (propano) e G32 (butano) potere calorifico buono ma punto di evaporazione non altrettanto buono spesso si hanno difficoltà in inverno (meglio stare sopra i +5 gradi)
Defiscalizzato: miscela estremamente economica viene consegnata direttamente dalle raffinerie in grossi quantitativi è il combustibile più economico in commercio, sconsigliato per piccoli bruciatori, per evaporare deve passare in un evaporatore (polmone) a 60-80C°
La parola G.P.L. vuole dire tutto e niente, non è normato, in commercio si trova di tutto e le fregature sono quotidiane.

Adesso c'è la "moda" delle caldaie a condensazione, non tutte sono omologate oppure funzionano a G.P.L., alcuni le propongono a G31 propano commerciale gas che poi in commercio è difficile da trovare (il G32 butano costa meno e la tentazione di sostituirlo deve essere forte)

Ciao

[Pha79]

Ciao Orobico
credo che la tentazione di mettere il bombolone del gpl per casa, sia venuta a molti, specialmente quelli che come me si sono visti quadruplicare il prezzo del gas in 6 anni!!! Grazie ENELGAS, ora ENELENERGIA tutto questo in barba alla liberalizzazzione.
Ad Agosto cambieremo cladaia tradizionale, non a condensazione, perchè non abbiamo l'impianto adatto per sfruttare il maggior rendimento, ho già chiesto per passare da metano a gpl basta cambiare gli ugelli, poi la centralina pensa alla corretta carburazione. e quando mi ha detto così non sai che voglia di bombolone!!!!

[Orobico]

Okkio che i venditori di metano (come l' enel che gestisce il comune di leffe) sono dei grant furbacchioni ma quelli che vendono GPL sono peggio, con il metano devi controllare solo il prezzo il metano è sempre CH4 (tuttalpiù fanno i furbi con la pressione) con il GPL oltre al prezzo devi controllare la qualità è brutto trovarsi il riduttore ghiacciato la vigilia di natale!! Okkio

Io ho sostituito la caldaia di casa mia con una a condensazione e ho ancora i vecchi caloriferi. normalmente una sostituzione su un impianto tradizionale con una caldaia a condensazione porta a risparmi del 30% (veri reali qui a Bg ed in Valle Seriana)

Pensaci poichè il 30% di tutte le bollette non sarà poco. Se sei interessato posso mandarti un pò di documentazione.

Ciao

[Sile650]

Ma tutto sommato il costo per caloria dei vari GPL non è superiore a quello del metano, nonostante gli aumenti?

[Pha79]

dipende da chi te lo porta, poi c'è un'altra cosa che non sopporto, il fatto che oltre che il metano ti mettono l'aria e poi a fine anno fanno il calcolo dell'indice di qualità, e l'anno prossimo pagherai il cas con l'indice di quest'anno.
In più come ha saggiamente ricordato Orobico quando parli di gpl non si sa mai di quale miscela di butano/propano stai parlando! quindi di fatto il confronto diventa pressocchè impossibile!!!
anche se un piccolo spiraglio c'è perchè quando te li vendono sia metano che gpl sono obbligati a indicare il potere energetico in MJ quindi calcolatrice alla mano possiamo provare a fare un pò di confronti.

Enel Energia porta nel mio comune il metano a 0.56€/mc compreso di tutte le tasse del caso i "balordi" non mi dicono quanti MJ ha il loro gas e nemmeno quante KCal/mc ma solo un fantomatico Coefficente P adimensionale del valore di 38.88
Leggo dalle note: Coefficente P è il potere calorifico superiore effettivo,

Ho scoperto dalla gazzetta ufficiale del 2001 che un metrocubo standardt ha 9.200 kcal/mc

Se qualcuno v a gpl io ho la calcolatrice calda

P.S ma quanti mc di metano ci vogliono per fare un kg??? perchè quasi quasi faccio il pieno dal metanaro e poi attacco la multipla alla caldaia!!!

[Sile650]

P.S ma quanti mc di metano ci vogliono per fare un kg??? perchè quasi quasi faccio il pieno dal metanaro e poi attacco la multipla alla caldaia!!!

Risparmieresti e parecchio... poi se ti piglia la finanza risparmi pure in vitto e alloggio!

[Pha79]

Avevo avuto anch'io questa sensazione, devo chiedere al distrubutore di via Papa a milano, che fine ha fatto fare al carro bombolaio, che magari quest'inverno lo metto in cortile...
E se alla finanza non stà bene, vorrà dire che passerò la prossima estate al fresco, a vostre spese però

[guba]

Io a casa ho il serbatoio interrato di GPL e non per scelta, ma perché il metano dove sto io (periferia della frazione di un piccolo paese...) il metano non arriva e probabilmente mai arriverà.
La casa che ho acquistata nuova è nata così e quindi la caldaia (non a condensazione, credo a camera stagna) di conseguenza...ho dovuto però cambiare gli ugelli del piano cottura in cucina e per fortuna che li avevo tenuti...

Dal punto di vista del servizio, sono soddisfatto: il serbatoio serve 3 famiglie, ognuno ha il suo contatore e le sue bollette, i rifornimenti sono effettuati a discrezione del fornitore che non ci ha mai lasciato a "secco" e non ci sono mai stati malfunzionamenti o rotture.

Non ho davvero termini di paragone per quanto riguarda l'aspetto economico poiché non so quanto si spende col metano, oggi mi pare che pago attorno a 0,60 il lt
La bolletta è un vero esercizio di conversioni: il contatore misura i mc, la tariffa è in lt e c'è un contributo della Regione Emilia-Romagna (per gli sfigati che non hanno il metano) espresso in kg!

Sottolineo un altro aspetto positivo: il mercato di questi sebatoi è molto più frammentato di quello del "tubo del metano", gli operatori sono anche piccoli e/o locali e gestiscono i clienti con "agenti". Vi ritroverete quindi nella condizione di contrattare la tariffa a quattr'occhi con qualcuno e non con un semplice "prendere o lasciare" di Hera, Enel et simila.

Un paio d'anni fa solo il fatto che un concorrente abbia suonato al mio campanello proponenedo una tariffa "aggressiva" ha indotto il mio fornitore a venire a confrontarsi con me e...abbassare la tariffa!

Ciao
Guba

[Sile650]

La bolletta è un vero esercizio di conversioni: il contatore misura i mc, la tariffa è in lt e c'è un contributo della Regione Emilia-Romagna (per gli sfigati che non hanno il metano) espresso in kg!

"La mia macchina fa 24 pertiche ogni quarto d'ora e va benissimo così!" (Cit.)

[Orobico]

Ho scoperto dalla gazzetta ufficiale del 2001 che un metrocubo standardt ha 9.200 kcal/mc

Se qualcuno v a gpl io ho la calcolatrice calda

Potere Calorifico Inferiore: L' energia sprigionata dalla completa combustione di un combustibile
Potere Calorifico Superiore: Oltre al PCI considera anche l' energia latente di condensazione (quella energia che serve per mantenere gassosa l' acqua contenuta nei fumi)

Pertanto una caldaia tradizionale rende il PCI, una a condensazione il PCS.

1 Kg Gasolio: PCI 10200Kcal/h
1 Kg Nafta 3-5: PCI 9900Kcal/h
1 m3 Gpl: PCI 25000Kcal/h (dato medio)
1 m3 Metano: PCI 8550Kcal/h
1 m3 Metano: PCS 9200Kcal/h

Tornando al G.P.L. è vero che il mercato è più libero, ma è talmente ampia la forbice della qualità che il venditore non ci rimette mai nemmeno quando ti fa lo sconto!

Ciao

[Orobico]

Avevo avuto anch'io questa sensazione, devo chiedere al distrubutore di via Papa a milano, che fine ha fatto fare al carro bombolaio, che magari quest'inverno lo metto in cortile...
E se alla finanza non stà bene, vorrà dire che passerò la prossima estate al fresco, a vostre spese però

Se ti prestasse il carro bombolaio procurati un pò di riduttori:

La caldaia funziona con pressione 220 mmH2O
Nel carro bombolaio ci sono 2200000 mmH2O

Quello che invece non so fare è:

Trasformare 1 Kg di metano a 220Bar (2200000mmH2O) in n° m2 di metano a 220mmH2O (0,022Bar)

Ciao

[Pha79]

ma come voui che il ferramenta sottocasa non ha tutto il set di riduzioni adatto?!?

però mi è rimasto un dubbio sul potere calorifico effettivo che trovo in bolletta, 38,88 cosa?!?

[guba]

Quello che invece non so fare è:

Trasformare 1 Kg di metano a 220Bar in n° m2 di metano a 0,022Bar

Ciao

Ah! Credo che questo sia difficile per chiunque!!!
Ciao
Guba

[E G O]

anche io appartengo alla schieda degli utenti domestici di GPL.

Non so cosa dirvi sulla convenienza ma solo che non capisco il perchè la Q8 il gpl lo mette al distributore 0,70 ed invece quando deve riempire il bombolone di casa te lo mette ad 1 euro al litro.... assurdo!

[Pha79]

semplice, perchè la macchina ha le ruote, e puoi andare dove vuoi a farlo, mentre per il bombolone di casa sei alla loro mercè

[E G O]

eh gia... purtroppo si...

Oltre a questo per questioni estetiche abbiamo interrato il bombolone quindi anche se decidessimo di cambiare compagnia, sarebbe un bel casino ed una spesuccia levare quel bombolone dato che è in comodato d'uso...
L'animaccia loro.

[Cicciodonny]

....omissis
Quello che invece non so fare è:

Trasformare 1 Kg di metano a 220Bar (2200000mmH2O) in n° m2 di metano a 220mmH2O (0,022Bar)

Ciao

EHM, sbaglierò,
ma dato che a 220 bar i metricubi di una Multipla da vuoto sono 38,9 ed i RELATIVI kg SEMPRE a 220 bar sono 26,49
quando li rapporti a pressione ambiente,
NON VEDO il problema,
SONO NON COMPRESSI ma SEMPRE 38,9
ERGO
Dovrebbe essere un 1,46 -1,47 CIRCA per 1 kg di metano contro 1 metrocubo di metano.....

Salutations

[Orobico]

eh gia... purtroppo si...

Oltre a questo per questioni estetiche abbiamo interrato il bombolone quindi anche se decidessimo di cambiare compagnia, sarebbe un bel casino ed una spesuccia levare quel bombolone dato che è in comodato d'uso...
L'animaccia loro.

Se era di proprietà avresti certamente pagato meno il gas!

Sono tutti furbi! Ciao

EHM, sbaglierò,
ma dato che a 220 bar i metricubi di una Multipla da vuoto sono 38,9 ed i RELATIVI kg SEMPRE a 220 bar sono 26,49
quando li rapporti a pressione ambiente,
NON VEDO il problema,
SONO NON COMPRESSI ma SEMPRE 38,9
ERGO
Dovrebbe essere un 1,46 -1,47 CIRCA per 1 kg di metano contro 1 metrocubo di metano.....

Salutations

Pertanto un Kg è circa 1,5m2 ok (e Grazie!) diminuendo la pressione l'1,5 m2 cosa diventa?

Ciao

[Sile650]

non capisco il perchè la Q8 il gpl lo mette al distributore 0,70 ed invece quando deve riempire il bombolone di casa te lo mette ad 1 euro al litro.... assurdo!

La stessa cosa accade per il metano. Nel nostro caso il motivo è che il gas per autotrazione è tassato MENO di quello per usi domestici.
Per il GPL non ne sono sicuro, ma credo il discorso sia simile.

[Pha79]

Sile non ne sono troppo convinto, perchè mia nonnna abita in un condominio nel mio stesso paese e con lo stesso fornitore di metano, quindi anche stesse tasse comunali, lei ha 2 contatori, uno tutto suo per i fornelli e scaldabagno, e l'altro condominale
per il riscaldamento, e in tutte e 2 le bollette il costo al metro3 è più basso di quello di casa mia!!!