29 risposte a questa discussione

[Maxnard]

A mio giudizio la spiegazione è abbastanza semplice. Le case badano a vendere e far fatturati (mica hanno compiti sociali od educativi), di conseguenza cercano la via migliore per promuovere i propri prodotti. Qualche tempo fa montare l'autoradio di serie garantiva un'impennata delle vendite, ora lo è con l'impianto a GPL, che per la casa automobilistica ha i seguenti vantaggi:
- è un impiantino facile che costa poco (quindi il "regalo" non è troppo impegnativo)
- il bagagliaio rimane invariato e quindi i potenziali acquirenti non rompono le balle agli addetti di vendita.
- nel sentire comune è l'impianto a gas per antonomasia.

Potrei essere d'accordo, se non fosse che:
- le vendite di auto a metano in Italia sono da anni in incremento percentuale a tre cifre, quelle a gpl ristagnano o sono in segno negativo: quali conviene vendere? Anche perché....
- Autogerma ha già in listino vetture a metano (che non pubblicizza) senza perdita di bagagliaio, più risparmiose e meno inquinanti del gpl...
- per le quali ha già sia rete distributiva che assistenza. Volkswagen ha metanizzato tutta la gamma, ma...
- Autogerma non importa tali modelli, ed investe su una tecnologia non proprietaria (e nella pubblicità) per vendere vetture che convengono sicuramente meno al cliente ed ad Autogerma stessa.

Di certo quella sopra esposta non è la via migliore per vendere i propri prodotti, la logica è tutt'altra!

A questo punto ripeto: sarà anche un mio limite, ma quale secondo te è il mercato più remunerativo, soprattutto in Italia?
Opel docet....Fiat pure....Volkswagen anche (in Germania)....ed Autogerma si fa i cavolacci propri alla faccia di ogni logica apparente, di mercato sicuramente.

[Maxnard]

Questione talebani: tutti noi argomentiamo le nostre posizioni e siamo tutti convinti di ciò che scriviamo

Non lo darei molto per scontato....comunque si ma si era ventilata una sorta di preconcetto utilizzando appunto l'espressione talebano. Ho preferito puntualizzare.

[Maxnard]

Non lo darei per scontato...comunque si=non è scontato che tutti argomentino le proprie opinioni, comunque si: qui e finora è stato fatto. Pure da me.

Lo spiego in parole semplici: ho puntualizzato per ribadire che non sono un integralista cosa che mi era parso si paventasse nei miei confronti. Ho sempre espresso le mie opinioni affermando che sono tali, rispettabili come quelle di chiunque altro.
Non ho offeso nessuno. Non ho preteso di essere al di sopra di alcuno. Non ho mai mancato di rispetto a nessuno.
Esigo però lo stesso nei miei confronti, ed anche che non si interpretino arbitrariamente le mie affermazioni, men che meno per ammonirmi pubblicamente, che è pure cosa fuori luogo. Altro è chiedere lumi su una frase che non si è compresa...ancorché ammetto sia stata espressa in modo poco chiaro.
Detto questo...

Puntualizzescion anche per me!

[Cicciodonny]

Potrei essere d'accordo, se non fosse che:

EHM, a mio modestissimo parere,
la questione è EUROPEA, e non Italiana.....
Ed in Europa il metano è DI NICCHIA che DI NICCHIA non si può
(e così ti rispondo sull'aumento a 3 cifre del metano rispetto all'anno precedente di una quota che IN ITALIA non è superiore o sta raggiungendo il 2% del venduto....)
e così le case, STANNO IMPPROVVISANDO....
(tipo la Subaru, che STA USCENDO ADESSO con il DIesel, quando la tendenza è iniziare a FERMARSI con i DIESEL)
E quindi improvvisazione Europea, con la STESSA che imporrebbe il 20% in non so' quanti anni, per i carburanti ecologici, si passa SUBITO con il GPL perchè
è il PIU' RAPIDO da ADATTARE, il metano DEVE essere PROGETTATO.....

O NO????
Poi continuescion

[Maxnard]

pps: per il raduno ti radi o....fai il talebano

Naaa, però devo andare al Brico a prendere gli ultimi fili elettrici per la mia cintura nuova...

EHM, a mio modestissimo parere,
la questione è EUROPEA, e non Italiana.....
Ed in Europa il metano è DI NICCHIA che DI NICCHIA non si può
(e così ti rispondo sull'aumento a 3 cifre del metano rispetto all'anno precedente di una quota che IN ITALIA non è superiore o sta raggiungendo il 2% del venduto....)
e così le case, STANNO IMPPROVVISANDO....
(tipo la Subaru, che STA USCENDO ADESSO con il DIesel, quando la tendenza è iniziare a FERMARSI con i DIESEL)
E quindi improvvisazione Europea, con la STESSA che imporrebbe il 20% in non so' quanti anni, per i carburanti ecologici, si passa SUBITO con il GPL perchè
è il PIU' RAPIDO da ADATTARE, il metano DEVE essere PROGETTATO.....

O NO????
Poi continuescion

No...

[Cicciodonny]

Come NO,
prova a NON FARE adattamenti ed a mettere un RdC per la Benza come la Zafira ed il Touran, e VEDI se il motore così com'è, TIENE la Benzina, con un MASSIMO che è 10-10,5:1, mentre per le succitate il rapporto è 12,5:1.....

Le case mettono il cimbellone nel posto della ruota di scorta, e 200-250 km di GPL se non è un 3000, li ottengono QUASI sempre,
viceversa per il metano 2 bombolette da 20 litri o pochissimo di più, che vuoi che ti consentano alla Multipla o alla Zafira che è meglio in consumo, un 100 km se va bene, SENNO' MENO.....

Per fare versioni con BAULE completamente LIBERO e autonomia decente, Multipla, Zafira, Touran ed ORA Panda NP,
DIMOSTRANO questo,
mentre con poco si converte una GOLF 1.6 benzina, con impianto REGALATO, ed la concessionaria o l'Autogerma, FANNO numeri,
che diversamente NON farebbero.....
(ne ho un esempio in ditta, un mio collega ha GPLizzato l'SLK Kompressor,
e due mesi addietro sua madre ha comperato la Golf nuova con l'impianto Landi di serie..... )
SENNO' sarebbero passati MALVOLENTIERI al DIESEL..... almeno la Madre.....

Finescion

[fabiobologna]

.......e due mesi addietro sua madre ha comperato la Golf nuova con l'impianto Landi di serie..... )
SENNO' sarebbero passati MALVOLENTIERI al DIESEL..... almeno la Madre.....
Finescion

che poi il problema rimane cmq l'Italia, all'estero è tutto self...

mio padre è passato al diesel credendo di risparmiare... ed io, dopo 3 anni, ancora rido...
la macchina va bene... però io quando la uso mi viene male...
e poi grande MARKETING... l'impianto REGALATO... la parola REGALO attira molto più di quello che si può credere

in ditta da me sono stato un precusrsone... tutti mi chiedevano info sulla zafira
poi uno a preso il Doblò diesel, l'altro una Seat a GPL perchè va meglio, non occupa bagagliaio, e i distributori si trovano ovunque

l'altro diesel perchè non vuole fermarsi ogni 300km a fare il pieno...

è tutta una questione soggettiva... io metano, aspettando fiducioso il self... 150mila km e unico difetto davvero reale è il problema delle salite...

[Maxnard]

EHM, a mio modestissimo parere,
la questione è EUROPEA, e non Italiana........

Ribadisco: NO!
A parte il fatto che IMHO le Case automobilistiche hanno una struttura manageriale tale che non esiste l'improvvisazione...ma ammesso e non concesso che io abbia torto, tale non è il caso di Autogerma/Volkswagen.
Autogerma non è un'azienda che si rispecchia nel discorso che hai fatto, perché importatore e rappresentante ufficiale in Italia (dove le cifre sul metano e gpl sono quelle sulle quali concordiamo) che ha già in produzione veicoli a metano...e non li importa. Cosa c'entra l'improvvisazione? Nulla: se il mercato delle vetture "di serie" a metano "tira" il mercato in Italia più che le omologhe a gpl, e Volkswagen produce una vasta gamma di vetture a metano, regalare l'impianto gpl per le vetture Volkswagen in Italia piuttosto che distribuire quelle a metano già in produzione, NON È improvvisare. Si tratta di una scelta precisa tutt'altro che casuale o improvvisata.
Mi pare abbastanza palese...
Come a tale mi appare il fatto che quindi "i numeri" Autogerma li farebbe eccome, ed anche di più proprio in virtù delle percentuali di crescita e vendita sopra esposte.

Quindi: NO!

Comunque, mi rammarico perché è colpa mia, ma siamo

[Cicciodonny]

FATTO adesso non siamo più OT......

E comunque....

Se hai in casa un TOT, e dico TOT di auto a Benzina, che il mercato ITALIANO non vuole,
OLTRE a RIEMPIRE i piazzali, che puoi fare?????
Spendi energie e cerchi di convincere TUTTI a passare al Metano, oppure regalando un impianto che magari contratti con l'incentivo a 500 Euro o CHISSA' QUANTO, cerchi di sbolognare via le vetture che LA MODA NON VUOLE????

IO DICO SI',
STORCO il NASO , ma dico meglio il GPL che il Puzzolio....

Opinionescion

[Maxnard]

Messa così, sono d'accordo anche io.

[Maxnard]

SOLO se fosse DAVVERO messa come dice Ciccio...

[Cicciodonny]

E perchè come dovrebbe essere messa????

Ti ripeto , uno a lavorare con me ha messo a GPL il suo SLK,
sua madre è andata in una GROSSA concessionaria VW, ed è uscita con il contratto della GOLF TDI FIRMATO,
suo figlio nemmeno 12-18 ore dopo è ritornato là ed ha preteso una GOLF Benzina con impianto GPL da consegnarsi in 15 giorni......

INUTILE dire che la signora da un mese gira a GPL, ma se stavamo a sentire i COMMERCIALI, LEI ERA già a sedere su un TDI in 5 minuti, 5.....
(naturalmente CENTRA anche impipparsene delle giornate ecologiche e/o divieti di traffico ai TURBOPIPPACOMMONRAIL di turno a Ferrara, come nel resto d'Italia......)

Opinionescion

[Maxnard]

Esattamente...se i commerciali avessero insistito per una Golf a metano, magari sarebbe uscita dalla concessionaria con quella.
Ma che sbadato! Autogerma non importa la Golf a metano, e sono COSTRETTI a dirottare la gente sul gpl....

[Nicola Ventura]

Max secondo me la fai un tantinello troppo semplice.
Io VW ho un motore, il 1.6 benzina NON FSI, che industrialmente mi costa poco e nulla perchè ho stra-ampiamente ammortizzato i costi d'impianto e di progettazione.
Però quel motore, visto che in Italia va di moda il diesel tiddiai con millemega cavalli anche se fai 5.000km all'anno in città, non se lo fila nessuno ed è un grosso peccato perchè potrei guadagnarci bene.
Quindi che faccio... mumble mumble... cazzarola c'è il GPL!!!
Il governo da gli incentivi, occupa poco spazio, gira quando ci sono i blocchi, non paga l'ecopass... fammi sentire in Landi se mi fanno un prezzaccio su un botto di impianti che vedo di far finta di regalarlo... così sbologno qualche quintalata di sto millesei!

Lapalissiano!

P.s. Per il metano il discorso è diverso perchè che ci piaccia o meno per tanti perdere buona parte del baule è un sacrificio non tollerabile.

Ciao Nico

[Maxnard]

Max secondo me la fai un tantinello troppo semplice.
Io VW ho un motore, il 1.6 benzina NON FSI, ...Lapalissiano!
Ciao Nico

E questo è il discorso sul quale sono d'accordo...
Continuo a stigmatizzare la scelta di non importare i modelli a metano, di non pubblicizzare quelli in listino (tafazziano, direi), di pubblicizzare solo quelli gpl (non di serie).
Lapalissiana la scelta come tale, e non casuale, indice di come (e da che parte) tirino le lobbies in Italia. Lo disse anche il Vice Presidente della Commissione per i Trasporti al Senato in quel di Como, in uno storico raduno: non sono solo opinioni ed illazioni, credetemi.

Per il metano il discorso è diverso perchè che ci piaccia o meno per tanti perdere buona parte del baule è un sacrificio non tollerabile.

Le auto a metano di serie non perdono nulla...di quelle sto parlando...

[Cicciodonny]

E SEI PURE ECOLOGICO
(meno del metano ma DI PIU' di BENZA e PUZZOLIO)
2 piccioni con una fava.....

Sicurescion

[Nicola Ventura]

Le auto a metano di serie non perdono nulla...di quelle sto parlando...

Ok ti riferivi alla Golf Variant di serie... ma ti ricordo che quel modello anche a benzina o Diesel in Italia non ha mai fatto numeri degni di essere appuntati nemmeno sulla carta del salumiere... l'avessero fatto sulla Golf normale avresti ragione ma la Variant qui non la vuole nessuno... e per logica hanno deciso di non importarla.
Per questo caso specifico io do questa spiegazione... che poi per il resto non tutto venga deciso dal buon senso mal diverso peso specifico degli interlocutori... non lo nego di certo.

Nico