160 risposte a questa discussione

[Toninon]

Premettimi solo una battuta di quelle con il sorriso sulle labbra per prenderti un po in giro ma per te caro Toninon la caduta del muro di Berlino è stata una tragedia !!!!
Ciao

Ma veramente la battuta mi fa' sorridere, la caduta del muro di Berlino e' stata un'ottima cosa, come il graduale passaggio alla democrazia dei paesi dell'Europa dell'est, purtroppo molto incompleto in alcuni paesi, soprattutto la Russia (della qual cosa qualcuno non si e' accorto).
Qui non stiamo parlando di comunismo o della storia del medesimo ma di qualcosa di molto piu' piccolo e c'e' solo una divergenza di opinioni su quanto e come (e perche') e' stata elargita una sovvenzione, ma su questo e' gia' stato detto abbastanza, pero' le divergenze rimangono.

Aggiungo che se alcuni dei punti che fanno storcere il naso venissero aggiustati, come e' probabile, magari proprio perche' sono stati criticati, il giudizio migliorerebbe, per quel che vale. Non ho alcuna preclusione sui provvedimenti di questo governo, solo un'enorme e giustificatissima diffidenza.
Poi e' probabile che se mi informassi di piu' potrei discuterne ancora, ma non ne ho il tempo, come probabilmente molti di noi, almeno per ora, a chi ha speso piu' tempo sull'argomento i miei complimenti.

ciao

[Maxnard]

Concordo in pieno stavolta. Se son stato poco o nulla "politicamente corretto" chiedo venia, ma non perdono. La polemica la vivo così, non credo nel buonismo a tutti costi. Se ho oltrepassato il limite, allora me ne scuso...
Alla prossima.

[Sile650]

Io credo che i moderatori si siano rassegnati al continuo scantonare dall'argomento della discussione propriamente detto, anche se forse prima o poi cala la mannaia. D'altra parte e' anche indice di voglia e capacita' di discutere.

Come potete vedere, la discussione originaria, inerente alla crisi, è stata separata, dando vita ai due filoni della social card (questo) e delle pensioni che si erano creati.

Sia la discussione della crisi che quella delle pensioni sono abbastanza a posto dal punto di vista dei toni.
Su questa, invece, vi dò una tiratina d'orecchi.

La discussione serve a dire le proprie opinioni, in maniera pacata e senza aggredire verbalmente chi non la pensa come noi.
Sapete che faccio l'arbitro. Bene, entrambe le squadre hanno fatto un po' troppi falletti... uomo avvisato...

[mito1960]

mamma mia quante discussioni sugli UFO....
mi spiego: a qualcuno di voi è capitato di averle viste? conoscete qualcuno, uno che le usa? e che vi spiega l'iter che ha fatto (con le spese) per averla sta fantomatica social card???
E da ultimo se riesce ad usarla per avere gli sconti, perchè hanno ventilato l'ipotesi che ti da il diritto di avere fino a 40 euro di sconti al mese, ma che ne devi spendere almeno 600! ...

(Io finora non ne conosco nessuno; e ad un anziano indigente che chiedeva al figlio "...portami al CAF che faccio la domanda" questo ha risposto:
"Tieni, nonno, non offenderti, ma preferisco regalarti io 50 euro al mese, per non farti subire anche questa umiliazione!!!)

[Sile650]

Nonno?

Ad ogni modo non so se sia più umiliante la Social Card o dover ricorrere all'aiuto di un figlio.

[mito1960]

si, di fronte ai nipoti, spesso il figlio chiama così il padre....

[Maxnard]

mamma mia quante discussioni sugli UFO....
mi spiego: a qualcuno di voi è capitato di averle viste? conoscete qualcuno, uno che le usa? e che vi spiega l'iter che ha fatto (con le spese) per averla sta fantomatica social card???
E da ultimo se riesce ad usarla per avere gli sconti, perchè hanno ventilato l'ipotesi che ti da il diritto di avere fino a 40 euro di sconti al mese, ma che ne devi spendere almeno 600! ...

(Io finora non ne conosco nessuno; e ad un anziano indigente che chiedeva al figlio "...portami al CAF che faccio la domanda" questo ha risposto:
"Tieni, nonno, non offenderti, ma preferisco regalarti io 50 euro al mese, per non farti subire anche questa umiliazione!!!)

Leggi i miei interventi, se non tutti almeno questo: le risposte a tutte queste domande ci sono già.
Ho anche scritto in lungo ed in largo che ne conosco molti di aventi diritto...scusa se te lo dico, ma...leggere prima di scrivere...no?

[mito1960]

per Maxnard

Ho letto.

Mi spiace confermarti che non vedo molte risposte alle mie domande.
Mi par di vedere che ti leggi troppi giornali, vedi troppa TV ma questo non risponde ai miei dubbi.

Sostieni che conosci molti aventi diritto. Ti credo.
Non darmi del bugiardo se sostengo che nella mia esperienza questo non capita.

Sinceramente lo vedo come il solito spot governativo.

[Maxnard]

per Maxnard

Ho letto.
Mi spiace confermarti che non vedo molte risposte alle mie domande.

A quali domande non trovi risposta? Quelle esposte mi sembra che siano state abbondantemente discusse, ma in caso contrario...dimmi...son qui!

Mi par di vedere che ti leggi troppi giornali, vedi troppa TV ma questo non risponde ai miei dubbi.

Cosa significa "leggere troppi giornali" e "vedere troppa TV"? Che ad informarsi molto si fa male?
Quindi: io mi informo troppo, e tu che non lo fai non trovi le risposte...quindi...? Mah! Spero di averti frainteso...

Sostieni che conosci molti aventi diritto. Ti credo.
Non darmi del bugiardo se sostengo che nella mia esperienza questo non capita.

Non mi sogno neppure di darti del bugiardo...e perché mai dovrei?
A me piace parlare per esperienza e conoscenza, ma se non hai avuto la ventura di averne, non vedo il problema.

Sinceramente lo vedo come il solito spot governativo.

Considerando il livello di (dis)informazione che tu stesso dichiari di avere, la cosa non mi stupisce affatto.

A proposito di disinformazione: "l'ipotesi che ti da il diritto di avere fino a 40 euro di sconti al mese, ma che ne devi spendere almeno 600" la si può tranquillamente definire una c****ta di proporzioni bibliche.
Informarsi non fa così male. Davvero.

[gsani]

Dicono che nessuno chiede la social card eppure i negozi che dichiarano di accettarla si moltiplicano come funghi nel bosco dopo abbondante pioggia.
Mah, c'è qualcosa che non quadra.

[Maxnard]

Chi lo dice?

Per una completa informazione sulla Carta Acquisti, e delle spiegazioni semplici e chiare, nonché tutta la documentazione necessaria potete leggere:
- il sito del Ministero delle Finanze
- il sito delle Poste

Per chi volesse dare uno sguardo alla lettera che ricevono i presunti aventi diritto (che poi è spiegato come possono dimostrare di esser tali) vi do i link per leggere il documento originale in pdf:
- La lettera inviata alle persone con almeno 65 anni;
- La lettera inviata alle famiglie con bambini al di sotto dei 3 anni.

Se poi avete voglia di leggervi la nota esplicativa di 9 pagine...ecco il link

Lo so, sono troppo informato...oggi vado dal medico, non vorrei avere uno scompenso!

[Sile650]

Io mi chiedo una cosa: quanti aventi diritto hanno rinunciato a richiedere la Social Card perchè disinformati da una campagna politica come quella cui abbiamo assistito?

L'anziano che Paolo ha incontrato in ambulanza, che paragonava la carta alle tessere distribuite dal fascismo in piena autarchia, o il figlio citato da Mito che si è rifiutato di portare il padre a fare la richiesta... che conoscessero a fondo il funzionamento della tessera? O magari si sono fatti influenzare da chi sull'argomento aveva solo l'interesse di combattere una battaglia politica?

Mi ricordo un bel raccontino di Guareschi, dove Peppone mandava di nascosto a ritirare e distribuire i pacchi degli aiuti americani, perchè il partito aveva ordinato di non accettarli.

[Cicciodonny]

Meno di quanto pensi.....
A mio avviso of course, conosco personalmente un collega che per avere una casa ereditata dai genitori non puo' aver diritto ai 200-300 Euro di BONUS fiscale, perchè la CASA è un REDDITO, (GRRRRR e lavora SOLO LUI con 1 figlio da mantenere ed uno stipendio MEDIO italiota)

ERGO avere la tessera, giratela come vi pare, PER MOLTI è un disonore, (a mio avviso per la cifra che poteva e/o doveva essere superiore) e chi magari ci passerebbe sopra (al disonore), non puo' averla per un cavillo....

Ah, personalmente l'ho vista IN GRANDE al Carrefour di Casalecchio giusto ieri.... (1^ volta) NON SO' voi, ma io se la vedo in mano come quella della fotografia, la riconosco ad occhi CHIUSI, il Carre aggiunge il 5% sull'acquisto ed io non ne ho visto usare 1 in 20 minuti di coda......


Bisognerebbe avere anche un conto corrente, visto che si chiama tessera, ed è fatta come una CdC.....
Forse chi è così in disgrazia, non riesce ad averne uno di C.C.

Poverescion la CdC del governescion

P.S. Guareschi la FAME l'ha conosciuta davvero a mio MODESTISSIMO avviso e lo spaccato che raccontava è anni luce da noi uomini e donne del 2008-9.....LA FAME è fame nera......

[Maxnard]

Permettimi una correzione: come spiegato chiaramente nei link che ho postato, non è necessario alcun conto corrente, la tessera è come la PostaPay.
Precisescion.

P.S.
Hai ragione Sile650: quanti danni provoca la disinformazione strumentalizzata per fini politici. In definitiva: la sinistra, incapace di proposte proprie, sfrutta la debolezza dei poveri, e pur di fare propaganda li priva scientemente di un - seppur minimo - sostegno economico. E poi hanno anche la faccia di fare manifestazioni con le bandiere rosse al vento.
Che schifo!

[Toninon]

Io mi chiedo una cosa: quanti aventi diritto hanno rinunciato a richiedere la Social Card perchè disinformati da una campagna politica come quella cui abbiamo assistito?

Di quale campagna politica parli ? Chi ha fatto una campagna di disinformazione, cioe' spargere sistematicamente informazioni false ?
Poi che ci siano critiche a questo provvedimento e' del tutto naturale, come per qualunque altro. Ci sono anche molti che amano parlare anche senza essersi informati a fondo. Ma forse dovresti dare piu' credito ai nostri 'vecchietti', che sanno ancora pensare con la loro testa fino a prova contraria.
Credo che in molti casi il sindacato abbia svolto un ruolo importante per dare informazioni (come in moltissimi altri casi). Se qualcuno ritiene che un sindacalista si mette a disinformare un pensionato per fargli perdere i soldi, beh...

Mi ricordo un bel raccontino di Guareschi, dove Peppone mandava di nascosto a ritirare e distribuire i pacchi degli aiuti americani, perchè il partito aveva ordinato di non accettarli.

Mi sa che i tuoi parametri di giudizio sono un po' datati

la sinistra, incapace di proposte proprie, sfrutta la debolezza dei poveri, e pur di fare propaganda li priva scientemente di un - seppur minimo - sostegno economico. E poi hanno anche la faccia di fare manifestazioni con le bandiere rosse al vento.
Che schifo!

Siamo al delirio...

Ma ritornando al punto.
Cito dal sito del governo un periodo riportato anche in altre comunicazioni ufficiali (riportate dall'efficente Maxnard):

La Carta Acquisti vale 40 euro al mese. Per le domande fatte prima del 31 dicembre, la Carta sarà inizialmente caricata dal Ministero dell'Economia e delle Finanze con 120 euro, relativi ai mesi di ottobre, novembre e dicembre 2008. Successivamente, nel corso del 2009, la Carta sarà caricata ogni due mesi con 80 euro (40 euro x 2 = 80 euro) sulla base degli stanziamenti via via disponibili.

Ma che vuol dire che chi non la chiede entro il 31 dicembre perde i soldi ?
E poi "sulla base degli stanziamenti via via disponibili" come sarebbe ? Vuol dire che non hanno stanziato i soldi ? In effetti avevo letto altrove che i finanziamenti per i primi mesi sono stati presi dalla cosiddetta "Robin tax", il resto e' tutto da inventare.
Mi viene un sospetto, che questo governo voglia impostare questa tessera come una specie di canale per distribuire le donazioni, cioe' a regime sperano che i soldi vengano in questo modo ed il governo si occupera' solo di integrare (si spera).
Come si configurerebbe questa situazione ?

Io avevo considerato questo provvedimento come una specie di assegno sociale aggiuntivo, cioe' un impegno di cui lo stato si prendeva carico per coprire la perdita di valore dell'euro degli ultimi anni. Mi sa che la cosa e' molto meno lineare.

Poi conoscendo i nostri polli (cioe' Berlusconi ed il suo commercialista) non ci sarebbe poi da stupirsi che i fondi in futuro vengano presi dalle fonti piu' disparate, dirottandovi 1 per mille e simili, quando questo avvenisse, tra diversi mesi ce ne accorgeremmo ? Probabilmente il ministro ombra per l'economia lo dira', ma su quali mezzi di informazione verra' pubblicato ? (io lo sapro' di sicuro... sull'Unita' o Raitre )

ciao

[Sile650]

Di quale campagna politica parli ? Chi ha fatto una campagna di disinformazione, cioe' spargere sistematicamente informazioni false ?

Esattamente.
Estremamente efficace, per giunta. Non per niente in parecchi in questa discussione hanno riportato in perfetta buona fede dei dati che poi sono risultati errati. Evidentemente da qualcuno li avevano sentiti, prima di riportarli qui.

Mi sa che i tuoi parametri di giudizio sono un po' datati

Più che un giudizio era un paragone, e comunque è datato sì. Difatti il Peppone del 1946 i pacchi li faceva distribuire, seppur di nascosto.

[Sile650]

Ribadisco a scanso di equivoci.

La discussione serve a dire le proprie opinioni, in maniera pacata e senza aggredire verbalmente chi non la pensa come noi.
Sapete che faccio l'arbitro. Bene, entrambe le squadre hanno fatto un po' troppi falletti... uomo avvisato...

Siamo al delirio...

Se un'affermazione di un utente non ci pare esatta, lo scriviamo e soprattutto spieghiamo il perchè.
Non denigriamo ed evitiamo le sentenze.

[fabiobologna]

Premetto che mi son riletto tutta la discussione.
Una frase mi ha davvero colpito.

"Perchè devo farmi riconoscere da tutti... perchè devo subire l'umiliazione di mostrare di appartenere alla categoria dei poveri???"

Mi ha colpito perchè se io notassi una carta chiamiamola particolare, mi verrebbe in mente solo che quella persona non ha le capacità economiche come le mie. Ma nulla di più. Forse sarebbero persone da stimare perchè non si vergognano del loro status sociale, in questa Italia che se non hai il telefonino ultra moderno o se non vesti con la marca xyz non sei nessuno, che sono tutti pronti a giudicare gli altri.
Un pò mi dispiace che se ne parli in questi toni, perchè nessuno di noi ha diritto a questa carta. E nessuno di noi ha il diritto di mettersi nei panni di queste persone. Nessuno di noi sa cosa vuol dire prenderla. Il "un mio amico ha detto..." per me non vale nulla.
Ci sono situazioni particolari, in cui una persona non ha nemmeno un reddito mensile. E magari si devono veder negato questa opportunità. 40 euro per noi possono sembrare un'insulto, ma ci sono persone che con 40€ possono avere un respiro in più. Ho una persona in famiglia che lavora obbligatoriamente in nero che quei 40€ al mese li prenderebbe volentieri... e che dice "gli altri lasciali pur parlare!"

[Cicciodonny]

la sinistra, incapace di proposte proprie, sfrutta la debolezza dei poveri, e pur di fare propaganda li priva scientemente di un - seppur minimo - sostegno economico. E poi hanno anche la faccia di fare manifestazioni con le bandiere rosse al vento.
Che schifo!

Siamo al delirio...

Posso completartelo IO???

Sono sicuro come che mi chiamo Graziano che la sinistra ha detto fin da quando Prodi si è DIMESSO, che andavano tolte le tasse ai ceti MEDI-MEDIO BASSI, che i 40 euro andavano BENE per i più poveri,
ma quando sono stati presentati NESSUNA CATENA AVEVA ancora aderito (e te credo, non c'era stato il tempo materiale) ma ADESSO è diverso e nessuno si sogna di volerla togliere, a meno di mettere qualcosa di ANCORA DI PIU', a mè risulta ciò, potrei sbagliare ma non credo, ogni tanto Bersani lo riesco a sentire da qualche parte.......

ECCO PERCHE' ritengo che "siamo al Delirio" non denigra nessuno ma non riflette quello che dicono quelli "di SINISTRA"
(ma fare uno sciopero per fare cadere un governo, in questa situazione di crisi, è una stupidata pure per me.....)

Opinionescion

[Sile650]

Sono sicuro come che mi chiamo Graziano che la sinistra ha detto fin da quando Prodi si è DIMESSO, che andavano tolte le tasse ai ceti MEDI-MEDIO BASSI, che i 40 euro andavano BENE per i più poveri,
ma quando sono stati presentati NESSUNA CATENA AVEVA ancora aderito (e te credo, non c'era stato il tempo materiale) ma ADESSO è diverso e nessuno si sogna di volerla togliere, a meno di mettere qualcosa di ANCORA DI PIU', a mè risulta ciò, potrei sbagliare ma non credo, ogni tanto Bersani lo riesco a sentire da qualche parte.......

QUESTA E' una risposta che argomenta un'opinione (che può essere condivisa o meno) e può essere utile nel confronto.