160 risposte a questa discussione

[Maxnard]

Sto delirando...mi sembra di aver scritto da qualche parte...forse qualche post addietro...o forse l'ho letto in uno dei citati link...da dove proverranno anche i fondi futuri...si si me lo sono proprio sognato...e mentre dormivo...mi sono perso le sperticate critiche costruttive...le proposte di miglioramento alla carta acquisti...gli articoli a cinque colonne sull'Unità che spiegavano il provvedimento...si si sono al delirio...

Che tristezza... ma anche che risate!

Un modesto consiglio: se dovete citare un documento, non fatelo a pezzetti. Soprattutto, mettere solo le parti più "comode" è un giochino che insulta l'intelligenza degli interlocutori. Ancorché deliranti...

[Toninon]

Esattamente.
Estremamente efficace, per giunta. Non per niente in parecchi in questa discussione hanno riportato in perfetta buona fede dei dati che poi sono risultati errati. Evidentemente da qualcuno li avevano sentiti, prima di riportarli qui.

Io sono abituato a giustificare le mie affermazioni.
Se sei convinto che ci sia stata una campagna sistematica per spargere informazioni false ce ne fornirai le prove, cosi' potremo conoscere anche noi i nomi di questi criminali. Altrimenti si potrebbe pensare che hai scambiato la semplice critica politica per qualcosa di diverso facendo di un sassolino una montagna.

Più che un giudizio era un paragone, e comunque è datato sì. Difatti il Peppone del 1946 i pacchi li faceva distribuire, seppur di nascosto.

Io ho parlato di parametri di giudizio, i tuoi mi sembra risalgano agli anni cinquanta. Peppone era gia' una macchietta allora.

Se un'affermazione di un utente non ci pare esatta, lo scriviamo e soprattutto spieghiamo il perchè.
Non denigriamo ed evitiamo le sentenze.

Affermare:

la sinistra, incapace di proposte proprie, sfrutta la debolezza dei poveri, e pur di fare propaganda li priva scientemente di un - seppur minimo - sostegno economico.

E' un'affermazione che non mi pare esatta, perche' non e' basata su alcuna prova concreta ed e' oltretutto molto denigratoria per tutti coloro che si ritengono parte della sinistra. Lasciarsi andare a questo tipo di affermazioni insultanti campate in aria non mi sembra utile alla discussione.
Se poi ci si vuole nascondere dietro affermazioni generiche come "la sinistra" non mi sembra affatto corretto. Se si vuole stigmatizzare le affermazioni di qualcuno, politico o altro, di sinistra o altro, lo si faccia in modo esplicito, ammesso che ne valga la pena.

Sto delirando...mi sembra di aver scritto da qualche parte...forse qualche post addietro...o forse l'ho letto in uno dei citati link...da dove proverranno anche i fondi futuri...si si me lo sono proprio sognato...e mentre dormivo...mi sono perso le sperticate critiche costruttive...le proposte di miglioramento alla carta acquisti...gli articoli a cinque colonne sull'Unità che spiegavano il provvedimento...si si sono al delirio...

Bene mi sembra che sui fondi futuri e' stato detto ben poco puoi completare l'informazione. Credo sia utile per delineare meglio questo provvedimento.
Non mi sembra che l'opposizione sia tenuta a fare critiche costruttive o proposte di miglioramento quando nel migliore dei casi viene ignorata, ma comunque ha diritto/dovere di critica. Cos'e' vuoi dire tu cosa deve pubblicare l'Unita' ? O forse sta all'Unita' completare l'informazione mancante ?

Un modesto consiglio: se dovete citare un documento, non fatelo a pezzetti. Soprattutto, mettere solo le parti più "comode" è un giochino che insulta l'intelligenza degli interlocutori. Ancorché deliranti...

Mah sono veramente allibito, sono cose che ho trovato scritte dappertutto, tratte da un tuo link, ho citato un intero periodo... ecco il link rileggitelo e verifica se la citazione e' scorretta e/o tendenziosa, magari approfittane per pensarci su.

Poi francamente mi sembra che stiate esagerando, le critiche vengono viste come dei complotti, la sinistra viene proposta come ingannatrice ed affamatrice dei poveri. Forse si dovrebbero tenere i piedi per terra.

ciao

[Cicciodonny]

Giovani di belle speranze e di argute critiche.......

FORSE dico FORSE vi ho trovato uno dei motivi per cui gli anziani, o presunti tali, non riescono a ritirare la Social Card Buena vista social PDL..... il paragrafo dove specifica di NON AVERE nemmeno un altro bene in proprietà NEMMENO un Garage, purchè sia accatastato diversamente dall'abitazione principale......

IO non so' nelle vostre provincie, ma a Ferrara in ogni caso Cento, il catasto è da LUSTRI che è in ritardo per cui PERSONE CHE CONOSCO che abitano in 4 palazzoni di 84 appartamenti, hanno N°1 catasto per la casa e N°1 catasto per il garage, se l'avessero richiesta, QUESTA COSA gliela faceva DECADERE IMEDIATAMENTE per il ritiro ( non che ne abbiano bisogno la LORO pensioni son decorose, ma nei palazzi di persone qualcuna ce ne sarebbe, FORSE.....)
CAPITE??? Solo l'avere in senso Temporale 2 catasti fa decadere tutto, capisco la proprietà di 2 CASE ma della casa e dello stesso Garage????
Vale anche se uno ha la casa "cvecchia" e quindi senza garage ed il medesimo in un altra zona della città magari poco distante, CADE TUTTO......
Sarebbe una cosa da togliere per migliorare, capisco la diffidenza, ma ripeto la proprietà di un GARAGE????

Una prima spiegazionescion, forsescion

[Maxnard]

Io sono abituato a giustificare le mie affermazioni.

Ma proprio per nulla!
Tu non hai MAI dato spiegazioni. Per nulla, solo opinioni disinformate. Personali e disinformate. Per di più, in tutto il tuo ultimo post non fai altro che chiedere spiegazioni, prove e quant'altro...a chi ti ha fornito link, spiegazioni ed argomentazioni delle più varie e complete! Decine di spiegazioni! Ma le hai ignorate o estrapolato solo un passaggio a piacere. Come non bastasse..

Bene mi sembra che sui fondi futuri e' stato detto ben poco puoi completare l'informazione.

...che fai prendi per il cubo?
No dico...l'ho scritto, linkato e poi ti ho invitato anche a rileggerlo...che faccio, vengo a casa tua a segnartelo col ditino? Era anche in quel documento che ti sei premurato di citare molto parzialmente: o non sai leggere, o non capisci quel che leggi, o ci prendi per i fondelli. Non ci sono altre spiegazioni...o ne hai? Perché è tutto scritto, argomentato e linkato, se credi vai a rileggerlo (posto che tu l'abbia fatto), se no evita di cianciare a vanvera e "allibito".

E' un'affermazione che non mi pare esatta, perche' non e' basata su alcuna prova concreta ed e' oltretutto molto denigratoria per tutti coloro che si ritengono parte della sinistra.

Ma di che? Parli parli parli solo ed esclusivamente in modo soggettivo, e poi? Chiedi a me le prove di che cosa? Della disinformazione che ti ciucci leggendo un organo di partito? Sei tu, la prova. Non sai un accidenti dell'argomento, ma spari opinioni accapocchia proprio perché ti fai infinocchiare da un organo di partito, che come tutti gli organi di partito non fa informazione, ma propaganda! In più, sorvoli bellamente sui fatti concreti e documentati che ti mettono di fronte gli altri. Cos'è, se non è scritto dai compagni, non ci credi? La sai quella dell'asino di Stalin, che volava?

Quindi, se proprio proprio ti scappa, prima di chiedere ulteriori spiegazioni, cerca di non ignorare quelle che ti sono state date; cerca di dare anche tu qualche ARGOMENTO, leggi gli interventi PRIMA di commentarli (se non altro per non fare figure di menta), DOCUMENTATI (se non altro per i motivi di cui sopra) e poi ne riparliamo.
Altro che rimanere allibito...altro che delirio.

P.S.
Se ti sembra che questo post sia un attacco personale...hai perfettamente ragione! Sai, succede quando ci si comporta così...ogni tanto trovi quello che ti ci manda.
E ti anticipo anche la replica: "intollerante maleducato che non rispetta le opinioni altrui".
Quanti film già visti...

[Maxnard]

Premetto che mi son riletto tutta la discussione.
Una frase mi ha davvero colpito.

Mi ha colpito perchè se io notassi una carta chiamiamola particolare, mi verrebbe in mente solo che quella persona non ha le capacità economiche come le mie. Ma nulla di più. Forse sarebbero persone da stimare perchè non si vergognano del loro status sociale, in questa Italia che se non hai il telefonino ultra moderno o se non vesti con la marca xyz non sei nessuno, che sono tutti pronti a giudicare gli altri.
Un pò mi dispiace che se ne parli in questi toni, perchè nessuno di noi ha diritto a questa carta. E nessuno di noi ha il diritto di mettersi nei panni di queste persone. Nessuno di noi sa cosa vuol dire prenderla. Il "un mio amico ha detto..." per me non vale nulla.
Ci sono situazioni particolari, in cui una persona non ha nemmeno un reddito mensile. E magari si devono veder negato questa opportunità. 40 euro per noi possono sembrare un'insulto, ma ci sono persone che con 40€ possono avere un respiro in più. Ho una persona in famiglia che lavora obbligatoriamente in nero che quei 40€ al mese li prenderebbe volentieri... e che dice "gli altri lasciali pur parlare!"

Sai perché sono tanto d'accordo con te?
Perché è la stessa opinione che espressi in uno dei miei primi interventi...ma meno elegantemente

[Sile650]

Per tutti: gli interventi che faccio come moderatore sono SEMPRE separati da quelli che faccio come utente.

QUESTO è un intervento come moderatore.

...che fai prendi per il cubo?
........................
Se ti sembra che questo post sia un attacco personale...hai perfettamente ragione! Sai, succede quando ci si comporta così...ogni tanto trovi quello che ti ci manda.

Ancora una volta ribadisco: se non siamo daccordo con un post lo scriviamo e basta. Se ci si vuole accapigliare ci sono altri posti più adatti di questo forum.

1-1
Non sono i gol, ma gli ammoniti.

P.S. Ricordo a tutti che questo ed altri topic a contenuto politico sono uno strappo al regolamento che lo staff ha voluto concedere, nella convinzione che la nostra comunità riesca a parlare anche di politica senza "montare in tangenziale".

[fabiobologna]

Cosa impossibile mio caro Sile. La politica come la religione hanno sempre diviso tutti.
E' per quello che io cerco di parlarne il meno possibile. Qui, nel mio blog, con gli amici.

E ripeto. Le nostre sono solo supposizioni. Nessuno di noi credo abbia diritto alla social card.

[Sile650]

Io sono abituato a giustificare le mie affermazioni.
Se sei convinto che ci sia stata una campagna sistematica per spargere informazioni false ce ne fornirai le prove, cosi' potremo conoscere anche noi i nomi di questi criminali. Altrimenti si potrebbe pensare che hai scambiato la semplice critica politica per qualcosa di diverso facendo di un sassolino una montagna.

Poi francamente mi sembra che stiate esagerando, le critiche vengono viste come dei complotti, la sinistra viene proposta come ingannatrice ed affamatrice dei poveri. Forse si dovrebbero tenere i piedi per terra.

Sono state dette delle boiate a gran voce sulla Carta in questione? Sì, e tante. Da chi? Da politici in vena di "critica politica" come la chiami tu, fatto sta che hanno detto delle corbellerie. Poi da giornalisti, da comici (uno su tutti, Crozza). Più e più volte, tant'è che su questa discussione in molti hanno riportato quelle che credevano essere dei dati di fatto, e che invece si sono dimostrati essere, appunto, delle boiate.

Io mi chiedo una cosa: quanti aventi diritto hanno rinunciato a richiedere la Social Card perchè disinformati da una campagna politica come quella cui abbiamo assistito?

Ho parlato di complotti forse????

Non mi interessa dimostrare come tu mi chiedi che le balle sono state sparate apposta per boicottare le richieste di carte.
A me interessa il dato di fatto: che l'abbiano fatto di proposito, o che sia solo un effetto collaterale dei loro esercizi quotidiani di antiberlusconismo, fatto sta che nella testa della gente si sono ficcate delle gran panzane.
Finchè succede a noi, nessun problema, perchè ci limitiamo a scannarci qui sul forum.
Se però le panzane finiscono nella zucca di un avente diritto alla carta, e quello così rinuncia a chiederla, ecco che con la "critica politica" si è combinato un bel disastro, togliendogli un piccolo aiuto che per lui poteva essere importante.

Tornando all'argomento principale, credo possa essere interessante il parere di Lucia Annunziata, che di destra non è: LINK

[Maxnard]

A questo punto mi vedo costretto a fare causa all'Annunziata per plagio!!!!

Per tutti: gli interventi che faccio come moderatore sono SEMPRE separati da quelli che faccio come utente.

QUESTO è un intervento come moderatore.



Ancora una volta ribadisco: se non siamo daccordo con un post lo scriviamo e basta. Se ci si vuole accapigliare ci sono altri posti più adatti di questo forum.

1-1
Non sono i gol, ma gli ammoniti.

P.S. Ricordo a tutti che questo ed altri topic a contenuto politico sono uno strappo al regolamento che lo staff ha voluto concedere, nella convinzione che la nostra comunità riesca a parlare anche di politica senza "montare in tangenziale".

COME COME COME? TU OSI...NO DICO OSI...AMMONIRE...MEEEE!?!?!?!?!


ah, ok, va bene...

[Cicciodonny]

Se posso una piccola tiratina d'orecchi al Max la faccio anch'io perchè la stessa ANNUNZIATA ha ammesso che con 40 Euro si vive al massimo una settimana......o si paga la bolletta della LUCE.....
Mentre tu hai affermato che si vive un mese... ti concedo al massimo 10 giorni di quel che riesci a comperare, e senza carne ne pesce.....

Poi un'appunto anche all'ANNUNZIATA, per 40 Euro sono l'8% di 500 e non il 10.....
NON serve neppure la macchinetta, per farlo......

Riprendescion da pochescion....

[Sile650]

Poi un'appunto anche all'ANNUNZIATA, per 40 Euro sono l'8% di 500 e non il 10.....
NON serve neppure la macchinetta, per farlo......

Verissimo, però il succo del discorso resta.

Temperasuppostesciòn...

[Maxnard]

ti concedo al massimo 10 giorni di quel che riesci a comperare, e senza carne ne pesce.....

Io ho affermato che con 42 euro un pensionato fa la spesa alimentare per un mese.
Se ti faccio la lista della spesa alimentare (come fossi un pensionato) per un mese con 42 euro (40+5%), mi paghi una cena?
Ti risparmio i soldi: l'hanno già fatta questa prova, ed è riuscita benissimo. Se trovo l'articolo del giornale dove l'hanno pubblicata, te la posto...mi sembra fosse "La Repubblica"...noto giornale della destra governativa, ovviamente!
Se leggi bene, concorda anche con quanto detto da Maria Annunziata: "Chi, come me, di carità un po’ se ne occupa, e ogni tanto partecipa alle cene dei poveri, sa che con 40 euro le famiglie normali, o a basso reddito ci campano una settimana."
Le famiglie normali campano una settimana, non un pensionato singolo, come ho scritto io. Quindi: una famiglia normale è composta di 4 elementi, se moltiplichi per quattro le settimane ed aggiungi il 5% del punto vendita...arrivi ad un mese.
La causa di plagio rimane.

Precisescion dell'articolescion

[mascalzone67]

Vorrei aggiungere la mia alla discussione. I dati li ho acquisiti dal bimestrale "soldi e Diritti" di Altroconsumo.

costo per lo stato della social card: 45 milioni all'anno.
costi di produzione della carta: 50 cent al pezzo (650.000€)
costi di ricarica: 10 cent alle poste (800.000€)
percentuale all'esercente: 2% di media per un costo stimato di 6.000.000€.
Totale 7.500.000€ che si perdono per strada...
Integrare direttamente la povera pensione non era meglio?

[Sile650]

percentuale all'esercente: 2% di media per un costo stimato di 6.000.000€.

Cosa intendono per "percentuale all'esercente"?

[Maxnard]

@mascalzone67
Detto e ripetuto...per l'ultima volta, cito perché mi sono stufato di ripetere:

Oltre che per le ragioni che ho già spiegato (e mi raccomando non leggete, che magari...) non poteva evidentemente essere inclusa nelle pensioni anche per un motivo semplicissimo: perché non spetta solo ai pensionati...lapalissiano!

Molto interessante invece la disamina di Altroconsumo, che però non capisco a cosa serva, se non alla mera statistica: tutte le attività hanno un costo, che c'azzecca?
Se poi avessero incluso nel computo il fatto che parte dei fondi arriveranno tramite l'apposita ONLUS istituita (cosa già spiegata anche questa, andatevela a cercare) forse l'informazione sarebbe pure stata più completa.

[mascalzone67]

Per Sile650:

si riferisce al circuito di pagamento.
sempre da "Soldi e Diritti":

Una cosa interessante da notare è che le categorie scelte sono panifici, latterie, macellerie, drogherie e piccole catene di supermercati, dove i prezzi medi degli esercizi convenzionati sono più alti, vanificando di fatto gli sconti.

La carta sarà usata per pagare le bollette, in questo caso per lo Stato vi è il ritorno di Iva e accise.

L'adesione dei commercianti è del 5%, anche perché lo Stato rimborsa dopo 200 giorni.

Vedrem...

[Sile650]

si riferisce al circuito di pagamento.

Quindi non è un costo per lo Stato o per l'utilizzatore, ma per il commerciante, come l'utilizzo di qualsiasi bancomat/carta, giusto?

Una cosa interessante da notare è che le categorie scelte sono panifici, latterie, macellerie, drogherie e piccole catene di supermercati, dove i prezzi medi degli esercizi convenzionati sono più alti, vanificando di fatto gli sconti.

Ma... si era fatto l'esempio dell'Esselunga, che tanto piccola non è, e come prezzi è ai migliori livelli (vedi la lunga querelle fra il suo patron e la Coop).

La carta sarà usata per pagare le bollette, in questo caso per lo Stato vi è il ritorno di Iva e accise.

Questo mi pare fuorviante. Anche senza carta le bollette andavano pagate lo stesso, sennò gli tagliavano i fili.

[Maxnard]

L'adesione dei commercianti è del 5%, anche perché lo Stato rimborsa dopo 200 giorni.

Rimborsa...cosa?

[mascalzone67]

per maxnard

gli acquisti fatti dal possessore della carta.

Per sile650:

vuoi mettere la sicurezza per lo stato che compie una partita di giro: ti offro 40 euro così paghi la luce e io stato sono sicuro di rientrare in possesso di quello che ti ho elargito (iva e accise).
Per l'esselunga non lo so... però il cinque per cento dei commercianti mi sembrano pochini...

I costi della transazione sono a carico dello stato (prima avevo parlato di 7.500.000€).
Il commerciante potrà accollarsi il costo della transazione (se vorrà).

[Maxnard]

Scusa, mascalzone67, ma continuo a non capire, oppure hai inteso male tu.
La carta si comporta esattamente come una qualsiasi carta prepagata, quindi all'atto dell'acquisto l'esercente prende i soldi subito. Lo stato non rimborsa nulla, ma ricarica le care prepagate ogni 60 giorni con 80 euro.
Oppure ho davvero capito male io cosa intendevi?
Comunque, anche io ricevo "Soldi e Diritti", vedrò di dare un'occhiata più attenta.

Quanto alla "sicurezza per lo stato che compie una partita di giro", credo proprio che sia un calcolo talmente pretestuoso da risultare irrilevante.