549 risposte a questa discussione

[Gianmarco]

E se facciamo lo stesso gioco con Multipla e vendite relative?????

Giochescion

Certo. la metà delle multiple sono a metano, ma che centra? Io dicevo solo che la clientela che compra Passat, Classe B e auto superiori, comprerà sempre e solo diesel.



Comunque i distributori oggi, pagano il metano circa 55cent al KG tasse incluse (ho visto sul sito del Ministero, i prezzi del metano per uso industriale) e ce lo rivendono a 85/90 cent al KG. Qui le cose sono 2: O ci sono dei costi di gestione dei distributori pazzeschi, (non credo, perchè ogni distributore ha anche un bar, che comunque qualcosa rende) oppure il margine che hanno è un po' troppo... Fatto sta che i distributori di benzina/gasolio campano con 3 cent al litro di margine. E ce ne sono 21.000...

[Orobico]

Anch'io comprerei NGT ed Ecofuel, però se parliamo di numeri, cioè di vendite totali, quante Passat Ecofuel e B NGT si vendono rapportate alle diesel? 2-3%, forse meno...

 Il Bello è che le vendite Diesel del 2009 rispetto al 2008 hanno un segno doppio meno, mentre le vendite Metano del 2009 rispetto al 2008 hanno un segno più anche per le auto di fascia media o medio-alta!!.

 Ciao

[Gianmarco]

Il punto della discussione era quanto avrebbero inciso le nuove immatricolazioni a metano sul prezzo alla pompa... Parlando di auto a metano di fascia medio/alta, dico semplicemente che la loro presenza a listino è pressochè ininfluente visto lo scarsissimo numero di immatricolazioni... Aggiungo che se il metano costasse 60 cent al KG, magari col Self 24 ore su 24, (basterebbe aggiungere una colonnina ai distributori normali come avviene in Germania) si diffonderebbe molto su auto medie e anche nel segmento superirore (Serie 3-5, A4-6, Classe C-E) in percentuali non trascurabili come accade ora... Il prezzo di 60 cent al KG è assolutamente realistico e fattibile, dal momento che al gestore rimarrebbero 5cent al KG. I benzinai hanno 3 cent al litro su benza e diesel. La riprova è che in Svizzera il metano con le accise costa come in Italia senza accise.

[Cicciodonny]

E se facciamo lo stesso gioco con Multipla e vendite relative?????

Giochescion

Certo. la metà delle multiple sono a metano, ma che centra? Io dicevo solo che la clientela che compra Passat, Classe B e auto superiori, comprerà sempre e solo diesel.

C'ENTRA, eccome se c'entra, vuoi mettere l'autonomia della Multipla con quella della Classe B o a berline superiori, UNITA alla capienza del bagagliaio invariata?????
QUESTO a mio avviso vuole la gente e ne determina il successo a metano (Panda e GPunto lo CONFERMANO, anche se i numeri per ora non tanto....)
Resterebbe il Passat, ma è un auto che in Italia non ha un mercato IMMENSO a fronte di un progetto valido, forse la prima versione un po' spartana ma quella attuale dovrebbe regalare buoni numeri.....

VEDREMO.....

Opinionescion

[Toninon]

Comunque i distributori oggi, pagano il metano circa 55cent al KG tasse incluse (ho visto sul sito del Ministero, i prezzi del metano per uso industriale) e ce lo rivendono a 85/90 cent al KG. Qui le cose sono 2: O ci sono dei costi di gestione dei distributori pazzeschi, (non credo, perchè ogni distributore ha anche un bar, che comunque qualcosa rende) oppure il margine che hanno è un po' troppo... Fatto sta che i distributori di benzina/gasolio campano con 3 cent al litro di margine. E ce ne sono 21.000...

Potresti indicarmi la fonte ? Non per mettere in dubbio, al contrario sono sempre curioso di cifre esatte.

I costi di gestione di un distributore di metano sono superiori anche perche' ci sono grossi (e costosi) compressori per comprimere il metano e stivarlo in bombole ad alta pressione (credo). C'e' anche una discreta spesa per l'elettricita' per i compressori.

Comunque in regime di concorrenza il margine dei gestori si regola automaticamente per cui e' inutile lamentarsi.
Se il margine di un gestore fosse molto alto il vicino potrebbe abbassare il prezzo e guadagnare, oppure qualcuno sarebbe invogliato ad aprire un altro distributore, etc...
L'importante e' che i meccanismi della libera concorrenza siano ben oliati, di piu' non si puo' fare.
Il self service e' un esempio di concorrenza che ridurrebbe i costi dunque i prezzi.

Altro meccanismo positivo e' l'aumento di fonti di approvvigionamento, altri gasdotti, altri impianti di rigasificazione per importazione di GNL (Gas Naturale Liquido) via nave. Tra l'altro ci sarebbe un discorso sugli impianti di distribuzione di metano a GNL che sarebbero piu' economici ed userebbero meno elettricita'.

ciao

[Gianmarco]

La fonte è il Ministero per lo Sviluppo economico. Guarda nel sito il costo del gas per uso industriale.

Tra i distributori di metano non c'è concorrenza. E comunque sono strutture troppo grosse e inutili. Invece di 1 distributore solo con 10 box, dovrebbero esserci un paio di colonnine in 5 distributori di benzina...

Certo. la metà delle multiple sono a metano, ma che centra? Io dicevo solo che la clientela che compra Passat, Classe B e auto superiori, comprerà sempre e solo diesel.

C'ENTRA, eccome se c'entra, vuoi mettere l'autonomia della Multipla con quella della Classe B o a berline superiori, UNITA alla capienza del bagagliaio invariata?????
QUESTO a mio avviso vuole la gente e ne determina il successo a metano (Panda e GPunto lo CONFERMANO, anche se i numeri per ora non tanto....)
Resterebbe il Passat, ma è un auto che in Italia non ha un mercato IMMENSO a fronte di un progetto valido, forse la prima versione un po' spartana ma quella attuale dovrebbe regalare buoni numeri.....

VEDREMO.....

Opinionescion

Ma no, Ciccio... Sono due utenze diverse. Chi compra una Passat o una B è un utente di un certo tipo. E' più abbiente e non guarda ai 100 euro al mese in più di gasolio. Il metano non lo considera neanche. Chi compra una multipla invece è un utente molto più 'alla mano', che mira al risparmio ed è disposto a fare sacrifici...

[Orobico]

Ma no, Ciccio... Sono due utenze diverse. Chi compra una Passat o una B è un utente di un certo tipo. E' più abbiente e non guarda ai 100 euro al mese in più di gasolio. Il metano non lo considera neanche. Chi compra una multipla invece è un utente molto più 'alla mano', che mira al risparmio ed è disposto a fare sacrifici...

 E' troppo presto per fare proclami! (ed è molto difficile fare i conti con i soldi degli altri)

 Passat e Classe B sono a listino da 6 mesi non possiamo ne decretarne il successo ne tantomeno il fallimento.

 Il mio parere è opposto, quando ci saranno parecchi modelli di serie a metano con motorizzazioni adeguate alla stazza delle macchine, anche le persone un pò "snob" passeranno volentieri al metano.

 15 anni fa comprare un TD era da poveracci, oggi possiamo scegliere partendo da Panda Multijet sino a Jaguar o Porsche (che non hanno mai utilizzato motori a gasolio).

 Chi si permette Jaguar e Porsche ha disponibilità per non guardare a 100€ al mese di differenza tra gasolio e benzina eppure probabilmente c'è qualcuno che vuole il macchinone ma anche consumare un pò meno.

 Qui da noi si dice: Mè mparà dae scior a tegni a mà! (Si deve inparare dai ricchi a risparmiare!)

 Ciao

[Cicciodonny]

...omissis....
Tra i distributori di metano non c'è concorrenza. E comunque sono strutture troppo grosse e inutili. Invece di 1 distributore solo con 10 box, dovrebbero esserci un paio di colonnine in 5 distributori di benzina...


Ma no, Ciccio... Sono due utenze diverse. Chi compra una Passat o una B è un utente di un certo tipo. E' più abbiente e non guarda ai 100 euro al mese in più di gasolio. Il metano non lo considera neanche. Chi compra una multipla invece è un utente molto più 'alla mano', che mira al risparmio ed è disposto a fare sacrifici...

QUOTO il discorso della NON concorrenza......IN ItaGlia.....

E' SBAGLIATISSIMO il discorso delle strutture attuali GROSSE ed inutili.....
A PARTE che avere 10 pompe e NON usarle non significa averLE sempre in funzione, se per ASSURDO 8-10 pompe significa avere in gioco 30-50 KW di motore elettrico non è che con 2 colonnine soltanto TI servono 1/5 (8-10 KW) perchè ci metterebbe 2 giorni (per dire) ad andare in pressione ed in caso di sovrarichiesta sarebbero i primi a partire in costose MANUTENZIONI....
Finiremmo come i TEDESCHI che hanno sì 800-1000 distributori ma la maggior parte come li vuoi TU, ad un costo che varia da 0,8-1 Euro (per il metano H) con un venduto medio da FAR CHIUDERE l'IMPIANTO e VENDITE sia after che di serie RISIBILI rispetto alle immatricolazioni TOTALI..... di auto a metano, of course....

Basterebbe solo che le autorità competenti VIGILASSERO meglio ed appiopassero MULTE SALATE con chi SPECULA....

Per le Passat....(visto che di Classe B anche a Bologna ne vedo poche.....)
BOH,
io di chi ha Passat ne conosco 2 uno l'ha appena venduta e NON RICOMPRATA per via delle manutenzioni e per la voglia di PSEUDO SUV (ha preso il NISSAN di moda adesso...) ma i TRATTORI li lascia agli altri, e l'altro che aveva appena preso la versione SW per trasportare roba del suo lavoro, e se aveva anche SOLO una bombola nel bagagliaio non la voleva vedere.....
Si è anche subito lamentato dell'autonomia RIDOTTA rispetto al Diesel.....
ERGO NON l'HA CAMBIATA.....
POI magari sono io che ne conosco SOLO 2 ed il resto è come dici TU, ma sapendo che 2-3 TAXI a Bologna, hanno la MB NGT, non direi che sia SEMPRE e SOLO una questione di 100-200 euro.....
MAGARI è anche che in codesto modo le domeniche a PIEDI NON ESISTONO.....

Opinionescion

[Gianmarco]

Serve maggiore diffusione. Colonnine più sparse...

[fabrizioB170ngt]

io questo mese se faccio un paragone tra la mia vecchia passat con il gasolio che qua lo trovo a 0,945 e la mia attuale classe B ngt su 4000 kilometri risparmio 40 euro
se invece paragono con il prezzo medio di un euro la differenza diventa di 62 euro
il che mi sembra poco per lo sbattimento di un auto a metano con trecento km di autonomia comunque meglio di niente tenendo conto che sono ecologico .......

[Orobico]

€500 o €750 risparmiati in un anno non sono proprio una pizza ed una birra!

Sono certo che saprai utilizzare questi "euro" in qualsiasi modo ma sempre meglio che sprecarli in combustibile visto che con questo puoi fare tutto come con il gasolio.

Ciao

[fabrizioB170ngt]

bhe insomma fare tutto quello che fa il gasolio no .... ad esempio in ferie mi toccherà sborsarne una parte di quello che ho risparmiato per fare della benzina visto che metano in sardegna non ce ne ma spero di non spendere più di 200 euro almeno non vado sotto ed inizio a rimetterci per girare a metano ......

[mito1960]

bhe insomma fare tutto quello che fa il gasolio no .... ad esempio in ferie mi toccherà sborsarne una parte di quello che ho risparmiato per fare della benzina visto che metano in sardegna non ce ne ma spero di non spendere più di 200 euro almeno non vado sotto ed inizio a rimetterci per girare a metano ......

se invece in Sardegna ci vai in aereo, magari risparmi del tempo per prenderti il sole invece che farti delle gran code....

[fabrizioB170ngt]

ma bravo e poi noleggio l'auto per spostarmi ????
e poi dove sono ste gran code ???
scusate ma siamo fuori tema .......

[Mario_59]

E' SBAGLIATISSIMO il discorso delle strutture attuali GROSSE ed inutili..... etc

concordo,
come già scitto in altra discussione,
è importante la quantità di pompe, perchè
qui dove vivo la percentuale di auto a metano raggiunge il 10%
sono più le metano che le gpl (più del doppio )
se non ci fossero quelle strutture abbondanti e con orari contunuati
dubbito fortemente della diffusione attuale, io stesso sarei a GPL o Diesel
l' estate scorsa sono passato lungo l' A1 nella bretella Roma-Napoli c'è un distributore autostradale
con UNA SOLA POMPA era talmente tanta la fila che ho rinunciato a caricare
mentre qui abbiamo un multicarburante con SEI pompe, spesso tutte occupate ma al massimo
attendi una ricarica, per non parlare degli altri 2 con i box, ( 8 e 11 ) in qualsiasi orario capiti
è raro attendere qualcuno e questo ha il suo valore nella scelta fra carburanti.
qui il metano è meglio servito del GPL diventando più comodo ( e si vede nella diffusione )
certo meglio una che niente, ma se si sviluppa la richiesta bisogna considerare il valore
di avere un certo numero di pompe.
a metano devi rifornire più spesso se ci metti anche le file...............

[Toninon]

Al distributore Agip sotto casa il GPL ora e' a 0.560, due settimane fa' era 0.539 poi 0.545 ora 0.560, si direbbe che stia salendo.

ciao

[Pha79]

in via novara il gpl continua a essere 0.499 €/l con il metano a 0.800 €/Kg
ma in via lorenteggio 0.850 €/kg

[Gianmarco]

GPL in ascesa, anche se dalle mie parti è ancora fermo.
Diciamo che si mantiene a meno della metà del diesel. Ed è questo l'importante. Credo che il rapporto giusto affinchè il GPL per autotrazione continui ad essere conveniente è di 1:2 contro il diesel. Mi pare che da qualche anno anche le compagnie petrolifere l'hanno capito. Metano in discesa ma ormai possiamo dire che è ai minimi. Con Benzina e Diesel in risalita, nel medio periodo è facile pronosticare rincari.

[Metano17]

Quando nel 2005 passai al metano, il distrobutore sotto casa vendeva il metano a 0,659 mentre il gpl si vendeva a 0,550 circa. Oggi Formello vende a 0,839 e buona parte dei distributori di gpl qui intorno stanno a 0,5. Ho ragione ad essere incacchiato oppure no? Non è che ce l'abbia col gpl, anzi, per il futurto sto pensando proprio in quella direzione, ma ciò che mi secca è che quel range di differenza che c'era tra i due carburanti pggi è annullato.
Mio zio da poco tempo si è comprato una Nissan Micra 1.2 gpl...beh...non riuscivo a credergli, gli ho fatto non so quante volte i conti in tasca: in sostanza quell'auto gli fa i 17 km/l a gpl e con meno di 10 euro percorre 300 km...provatelo a fare con una Punto NP...e tra l'altro l'ha pagata meno di 12.000 euro mi sembra...debbo richiederglielo.A conferma di ciò c'è la prova su Al Volante del mese scorso che conferma tali dati di consumo: voi direte...beh, anche a metano li avrebbe allora....e vi dico...sì, ma a sto punto mi tengo il gpl sulla Micra altrimenti avrei il bagagliaio pieno di bombole per una autonomia minore pure!

[lor.87]

E tutti che dicevano che il metano era sempre più economico del gpl, chi diceva il 10, chi il 20%. E adesso come la mettiamo? Per ora a me è andata bene, comunque se voi metanisti ce la volete tirare non dovrete aspettare molto, tanto la benzina si è alzata, il barile di greggio ha reggiunto i 70 dollari, quindi a breve credo che vedremo degli aumenti.

Mio zio da poco tempo si è comprato una Nissan Micra 1.2 gpl...beh...non riuscivo a credergli, gli ho fatto non so quante volte i conti in tasca: in sostanza quell'auto gli fa i 17 km/l a gpl e con meno di 10 euro percorre 300 km...provatelo a fare con una Punto NP

Già, la grande punto secondo me non è una macchina ben studiata, almeno se consideriamo i consumi, beve parecchia benzina e quindi immagino anche abbastanza metano. Se si potesse fare un confronto economico con una macchina della stessa classe sono convinto che si avrebbero dei pareggi, e in alcuni casi addirittura delle sconfitte per la punto. Per es so che l'impianto gpl della colt è molto ben fatto e se consideriamo che già la colt è molto parca nei consumi a benzina... Purtroppo non c'è nessuno con macchine da confrontare se non sbaglio: colt, i20, fiesta ecc Attendo i dati di quell'utente che ha comprato l'i20 e poi vediamo se non ho ragione.