549 risposte a questa discussione

[Sile650]

In home page la notizia che la TNT ha comprato un buon numero di Ducato a metano per equipaggiare la propria flotta.
Mi pare una buona notizia, nel senso che un'azienda di quelle dimensioni prima di fare un passo del genere ha sicuramente fatto una valutazione sulle prospettive future dei prezzi, e se ha preferito il metano al diesel ed al gpl...

[Gianmarco]

Non mi risulta che esistano Ducato a GPL... Prendono quelli a metano perchè ci sono o diesel o metano.

[Salvo84]

Non mi risulta che esistano Ducato a GPL... Prendono quelli a metano perchè ci sono o diesel o metano.

Si anche a me non risulta e credo che a differenza dei trasporti pubblici che sono per certi versi "obbligati" a usare metano, per quello che riguarda TNT sono connvinto che se avessero potuto scegliere avrebbero preso GPL...ahimè

[Sile650]

Non esiste ora ma è esistito, e vista l'entità degli ordini Fiat non avrebbe sicuramente avuto problemi nell'allestirne una serie.

E non esiste solo la Fiat.

[Nicola Ventura]

Non mi risulta che esistano Ducato a GPL... Prendono quelli a metano perchè ci sono o diesel o metano.

Si anche a me non risulta e credo che a differenza dei trasporti pubblici che sono per certi versi "obbligati" a usare metano, per quello che riguarda TNT sono connvinto che se avessero potuto scegliere avrebbero preso GPL...ahimè

Non esistono mezzi commerciali (anche pesanti) a GPL semplicemente perchè sarebbero assolutamente controproducenti proprio sul fattore risparmio.

Quello che sulle auto può sembrare un vantaggio a volte anche trascurabile, su un mezzo che consuma molto molto di più e macina molti ma molti più km all'anno si trasforma in un delta di risparmio di notevolissima importanza.

Non vi siete mai domandati perchè l'Iveco Stralis o i Mercedes Econic siano SOLO a metano e, piuttosto che a gpl, Mercedes lo scorso anno abbia presentato anche il prototipo Econic BlueTec Hybrid con motore diesel. Anche nel settore degli autobus attualmente il mercato è orientato al 90% verso i mezzi a metano ed il gpl è preferito al metano solo laddove non vi è alcuna infrastruttura dedita al rifornimento.

Da sempre il settore dei veicoli commerciali è a quasi totale appannaggio del metano...

Nico

[Gianmarco]

Mi fa piacere, così ci sono meno possibilità che il GPL aumenti di prezzo...

[lor.87]

Grande Gianmarco , straquotone

[Sile650]

Non esistono mezzi commerciali (anche pesanti) a GPL semplicemente perchè sarebbero assolutamente controproducenti proprio sul fattore risparmio.

Non la prenderei come regola... allora tutti i camion andrebbero a metano e non a diesel!

Comunque per loro la possibilità di rifornire "alla bisogna" senza cercare il distributore, nonchè l'evitare l'aggravio di peso delle bombole a discapito della portata sono fattori che contano assai. Di conseguenza se scelgono il metano lo fanno solo di fronte ad un GRANDE risparmio.

Del resto realizzazioni after market a gpl ce n'è state, ed il Ducato di Antonio Albanese con le catene al posto delle cinture (modello precedente) nel film "La fame e la sete" era proprio la versione gipiellosa dello stesso.
E quanto al nuovo Ducato la notizia è da verificare ma... LINK

[Maxnard]

Ma davvero c'è ancora il dubbio se il metano convenga rispetto al diesel? Sono stupito persino dal semplice fatto che un thread simile esista!

Senza offesa...si può discutere di tutto...ma io conservo l'animo del bimbo, e mi impressiono ancora per certe cose...

Monsieur de La Palice si rivolterà (d'altronde è morto dalla parti mie...)

[Salvo84]

Ma davvero c'è ancora il dubbio se il metano convenga rispetto al diesel? Sono stupito persino dal semplice fatto che un thread simile esista!

Ma io credo che il centro della discussione sia se conviene considerando tutto tutto tutto cioè inconvenienti e spese varie se leggi tutto il thread ti accorgerai che non è per nulla una discussione sterile, anzi, ci sono infiniti margini di visioni. Ah...per quello che ho letto fin'ora mi sa che vince il GPL cmq
Per i prezzi odierni intendo.....

[Maxnard]

Non rispondo MAI senza leggere tutto...e...continuo a stupirmi...anche dell'ultima affermazione...mah!

[Gianmarco]

Ma davvero c'è ancora il dubbio se il metano convenga rispetto al diesel? Sono stupito persino dal semplice fatto che un thread simile esista!

Senza offesa...si può discutere di tutto...ma io conservo l'animo del bimbo, e mi impressiono ancora per certe cose...

Monsieur de La Palice si rivolterà (d'altronde è morto dalla parti mie...)

Si, il metano è più conveniente, non ci piove... La discussione ruota su queste due domande:
- Di quanto è più conveniente?
- Qual'è il prezzo da pagare in termini di 'rotture' per avere questa convenienza?

Ma sai che se anche il GPL come il metano non avesse l'accisa, ma soltanto l'iva, costerebbe 36 centesimi al litro? A parità di accise, sarebbe più conveniente il GPL. Occhio ;-)

[Sile650]

Vorrei però riportarvi un attimo sul ragionamento dei furgoni della TNT, che a mio giudizio è abbastanza importante.

Escludiamo una mossa a fini pubblicitari e "di maniera", spero proprio che in tempi di crisi nessuno perda tempo a pensare a simili giochetti.
Una grossa ditta come la TNT decide di buttarsi massicciamente sul metano. Ovviamente i nuovi mezzi verranno assegnati solo alle filiali ben coperte dalla rete distributiva.

Perchè abbandonare il collaudato diesel?
Le risposte possono essere due:
per vantaggio economico
per evitare noie ecologiche tipo blocchi, targhe alterne, bollini variopinti

Bene, allora, visto che si deve cambiare, le possibilità sul piatto sono due: metano e gpl.
Entrambi soddisfano il problema delle "noie ecologiche", quindi la scelta è dipesa soprattutto dal fattore economico, ovviamente unito alla comodità di utilizzo.
Da parecchio tempo il margine a favore del metano è diminuito, e le riduzioni dei prezzi tardive e non generalizzate hanno portato molti utenti un tempo entusiasti dell'andare a metano ad avere dei dubbi con addirittura delle scelte "di rottura", come il Capitano che ha fatto la Eos a gpl, o Gianmarco che ha addirittura convertito il G da metanifero a gipielloso.
Se le scomodità dei pochi distributori, della mancanza di self service, della scarsa autonomia e degli orari d'apertura danno un po' di fastidio agli utenti privati, ad una ditta di spedizioni come la TNT certo non debbono sembrare bruscolini.
Se in più ci fossero timori sull'andamento futuro dei prezzi, con il piccolo margine di convenienza attuale a venir meno, come alcuni paventano, la scelta a favore del GPL parrebbe scontata.

Invece la TNT ha fatto delle valutazioni diverse.
L'unica è che a loro giudizio il margine di risparmio a favre del metano non si ridurrà, ma anzi andrà ad aumentare, per poter giustificare l'aggravio di peso delle bombole e le scomodità sopra descritte.

Mi pare un ottimo segnale, no?

[Nicola Ventura]

...Invece la TNT ha fatto delle valutazioni diverse.
L'unica è che a loro giudizio il margine di risparmio a favre del metano non si ridurrà, ma anzi andrà ad aumentare, per poter giustificare l'aggravio di peso delle bombole e le scomodità sopra descritte....

Concordo e ricordo che il Ducato è l'unico della gamma Natural Power a non essere bi-fuel metano/benzina ma è monovalente metano (solo 15 litri di benzina per emergenza). Una "scomodità" non da poco che l'economicità del metano deve aver evidentemente fatto passare in secondo piano.

Per info sul Ducato Natural Power ricordo che la scheda tecnica è disponibile nella sez. download

Nico

[Gianmarco]

Sui Ducato/Daily Natural Power della TNT, la scelta è sicuramente stata dettata da motivi elementari:

- Incentivi e quindi costo di acquisto minore (secondo me glie li hanno proprio 'tirati dietro' come hanno fatto anche con le Poste)
- Minor consumo rispetto al Diesel
- Eco-Pubblicità che si fanno da soli

Sul fatto del perchè non hanno scelto quelli a GPL, difficile avere una contro-prova, perchè il Ducato a GPL di serie non esite e non ne esiste nemmeno uno a benzina da trasformare.
Detto questo, se io fossi un 'padroncino', tra Multijet e Natural Power sceglierei anch'io Natural Power, anche perchè l'autonomia è discreta (450 KM), il motore ha una resa ottima come consumi grazie alla compressione a 19:1 e prestazioni superiori al diesel. Magari ci si può aggiungere una bombola da 100Litri, giusto per fare quei 200 KM in più...

[Pha79]

le poste non sono più esentate dai blocchi del traffico, ecco perchè si sono dotate di mezzi ecologici, hanno sostituito anche i vecchi motorini 2 tempi, con dei liberty 125 4 tempi catalitici...

[Orobico]

Detto questo, se io fossi un 'padroncino', tra Multijet e Natural Power sceglierei anch'io Natural Power, anche perchè l'autonomia è discreta (450 KM), il motore ha una resa ottima come consumi grazie alla compressione a 19:1 e prestazioni superiori al diesel. Magari ci si può aggiungere una bombola da 100Litri, giusto per fare quei 200 KM in più...

Ecco svelato il mistero!!!


Il Metano è ovviamente il più conveniente, ma se voglio trasformare una macchina (ed in particolar modo macchine "difficili" cioè che consumano molto e con poco bagagliaio) devo prendere in considerazione anche il gpl.

Ciao

[capitanoghianda]

Riallacciandomi a l'ultimo post di sile, vi posso dire che una ditta di trasporti fiorentina che usava i vecchi ducato NP, ha sostituito la flotta con furgoni VW transporter, gippiellizzati aftermarket.
Il metano era appena e sottolineo appena piu' conveniente del gpl, ma orari assurdi, scarsa reperibilita' di distributori, pompe spesso rotte e super scarsissima disponibilita' di reperire il metano in autostrada hanno fatto cambiare rotta a questa ditta di trasporti.
Da vecchio gippiellista ero stato per un breve periodo affascinato dal metano, ma poi tutto sto aumento vertiginoso del prezzo, ecc....ecc.... mi hanno fatto ritornare alle origini gippiellose. E NON ME NE SONO PENTITO!!!
ANZI!!!! Propio oggi imboccando la A11 TAACC ecco puntualissimo i GPL. Ho rifornito la EOS e via verso firenze. TROPPO COMODO!!!

Se entro natale l'incrociatore non sara' venduto, me lo tengo e lo trasformo da metano a GPL. Con bombolame tutto sotto scocca e 830 km di autonomia circa, che se ci aggiungo la benza arrivo a 1300 km circa!!!!

METANO......ADDIO!!!! e non me ne sono affatto pentito! Ripeto una completa liberazione!

[Cicciodonny]

Capitano solo una cosa.....

Posso essere d'accordo che all'inizio dell'anno era QUASI UNA PATTA tra metano e GPL, VERISSIMO io stesso l'ho detto e non mi rimangio ciò che dico, mai stato VOLONTARIAMENTE un voltagabbana......
Però, perdonami, per l'incrociatore con quelle dimensioni QUELLA PORTATA e quella autonomia a metano è il suo pane, FORSE non in TOSCANA, magari dalle mie parti (e a me non interessa consuma un pelo TROPPO per i miei gusti, ma è TROPPO COMODO) è un po' meglio con l'altra sera che potevate andare a casa e rifornire PRIMA DI PARTIRE a metano.......(me riconosco che la EOS è troppo bella soprattutto con la capote.....)

ALTRA cosa da tenere a mente è la SICUREZZA vorrei ricordarti cosa è successo un mesetto fa' in quel di Viareggio con 15 cisterne di GPL e per fortuna ne è ESPLOSA SOLO UNA,
sennò bruciava Viareggio intera, con il metano è MOOOOOOLTO PIU' SICURO,
anche questo devi tenerne conto, dai retta a me.....

POI TU fai ciò che ritieni GIUSTO, io ho espresso solo la mia opinione......(in fondo i soldi sono tuoi, mica i miei....)

Parerescion

[Nicola Ventura]

Riferendomi alla sola questione economica (la maggior ecologia del metano non può in alcun modo essere messa in discussione) è palese che il metano abbia perso molto del vantaggio economico che vantava sul gpl.
Ovviamente tutto va visto con la giusta prospettiva prendendo in considerazione molti più aspetti che non solo il prezzo praticato oggi alla pompa.

• Trend futuri dei carburanti
• Rete di distribuzione
• Aspettative personali

...e questi sono solo alcuni, ma ognuno mette quelli che reputa più importanti e dandogli anche il proprio "giusto" peso.

Conti alla mano non mi meraviglia che in determinate circostanze sia più economico il metano e che in altre il vantaggio passi al gpl.

Quello che non comprendo sono le crociate assolutistiche contro o a favore di questo o quel carburante.

Nico